От DmitryO
К Андрей Платонов
Дата 26.08.2009 12:37:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: СКП заявил,...

>Ссылочками не поделитесь? А так действительно, у сепаратистов было (есть и будет) оружие из России, которого грузины раньше не боялись.

По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится. Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР). Скорее уж США сепаратисты.

>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>
>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)

А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

>>> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.
>>О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.
>
>Раньше Россия регулярно сливала в таких ситуациях, поэтому всеръез эти заявления никто не принимал.

Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.
От Андрей Платонов
К DmitryO (26.08.2009 12:37:38)
Дата 26.08.2009 18:17:17

Re: СКП заявил,...

>>Ссылочками не поделитесь? А так действительно, у сепаратистов было (есть и будет) оружие из России, которого грузины раньше не боялись.
>
>По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится. Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР).

На момент объявления незваисимости Грузии ЮО и А входили в ее состав, не так ли?

>Скорее уж США сепаратисты.

И откуда же они хотят выйти? :-)

>>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)
>А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

Опровергали, насчет бюджета не знаю - проверить не могу.

>>>> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.
>>>О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.
>>Раньше Россия регулярно сливала в таких ситуациях, поэтому всеръез эти заявления никто не принимал.
>Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.

Дело не в проблемах грузин, а в том, как они считали, начиная операцию.
От Евгений Путилов
К DmitryO (26.08.2009 12:37:38)
Дата 26.08.2009 14:01:46

Re: СКП заявил,...

>По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится.

Это всего лишь дело вкуса. Со своей стороны лишь замечу, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в соседей. Потому не стоит поддерживать "национально-освободительную борьбу" у других, когда дома есть перспектива сепаратизма. Не занимались бы фигней с Осетией и Абхазией в 1992-93 - грузины едва ли бы связывались потом с чеченами. Глядишь, и война в Чечне не была бы столь продолжительной. Ну это так, в сослагательном наклонении "если бы".

>Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР).

С равной степенью правды можно утверждать, что входили. Ведь никто не отрицал на момент развала Союза наличия конфликта внутри Грузинской ССР между республиканской властью и автономией (по этническому признаку)? И после развала речь не шла о конфликте между двумя субъектами международного права. Потому опять же дело субъективное в оценке.

>>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>>
>>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)
>
>А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

Вы, видимо, просто не в курсе :-) По творчеству Коновалюка были и опровержения, и разбирательства. Опять все дело в том, кому что нравится читать и во что верить. :-)

>Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.

Дык кто бы спорил :-) Вера и субъективизм каждого заводят в его тупик.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (26.08.2009 14:01:46)
Дата 26.08.2009 15:06:17

А тому кто не хочет чтобы его бомбили не следует покупать бомбардировщики?

>Это всего лишь дело вкуса. Со своей стороны лишь замечу, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в соседей. Потому не стоит поддерживать "национально-освободительную борьбу" у других, когда дома есть перспектива сепаратизма.

Сепаратизм - это оружие. Если Вы благородно отказались применять его против других, это не занчит что его не будут применять против Вас. Даже скорее наоборот.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (26.08.2009 15:06:17)
Дата 26.08.2009 15:51:05

Да, надо покупать перехватчики ПВО :-)

>Сепаратизм - это оружие. Если Вы благородно отказались применять его против других, это не занчит что его не будут применять против Вас. Даже скорее наоборот.

МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем? Так вот в международных отношениях тоже так. КОнфликт становится следствием нарастания противоречий. А если не доводить противоречия до конфликта, а конфликт до войны чисто потому, чтоб "не терять лицо", то множество проблем оказываются даже не проблемами. И можно найти массу примеров, где по всем раскладам после нервной реакции уже была бы драка на много лет, а тем не менее все спокойно. Я это к тому, что Вы вряд ли будете жить в безопасности и довольствии, если займете мир вокруг себя внутренними войнами и драками. Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы. А вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".
От Лейтенант
К Евгений Путилов (26.08.2009 15:51:05)
Дата 26.08.2009 17:22:16

Глухая оборона - путь к поражению

>МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем?

Увы, но мир вокруг нас живет по закону джунглей.

> Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы.

Если создать этим режимам умеренный гемор, то будет о чем торговаться при поиске компромисса, а иначе они решат, что от Вас уже все что можно получили и пора торговаться с заморским дядей.

> вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".

Он ко всем прийдет и решения будут приниматься скорее исходя из будущих выгод чем из прошлых обид (или выгод).
От Евгений Путилов
К Лейтенант (26.08.2009 17:22:16)
Дата 27.08.2009 20:19:47

облом мне меняться мнениями :-) (-)
От АМ
К Евгений Путилов (26.08.2009 15:51:05)
Дата 26.08.2009 16:28:05

Ре: Да, надо...


>МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем? Так вот в международных отношениях тоже так. КОнфликт становится следствием нарастания противоречий. А если не доводить противоречия до конфликта, а конфликт до войны чисто потому, чтоб "не терять лицо", то множество проблем оказываются даже не проблемами. И можно найти массу примеров, где по всем раскладам после нервной реакции уже была бы драка на много лет, а тем не менее все спокойно. Я это к тому, что Вы вряд ли будете жить в безопасности и довольствии, если займете мир вокруг себя внутренними войнами и драками. Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы. А вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".

это не относится к большенству бывших братских республик, они враждебы к России из принципа а всё другое считается плохой тон а коегде и предателство, хороший показатель реакция на войну с Грузией, президент который выражает солидарность одной из сторон в вооружонном конфликте это "диагноз" внешней политики государства.