От Д.И.У.
К Паршев
Дата 25.08.2009 21:00:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Вот я...

>>"Русь" понятие обширное. До изрядного куска татаро-монголы не добрались вообще (тем не менее, этот кусок тоже отставал в своем развитии,
>
>Ну то есть отрицание катастрофичности никакого отношения к тезису о "задержке развития" не имеет/? Вполне самостоятельная мысль?

Призываю не упрощать.
На юго-востоке была не "задержка развитие", а вообще полное разрушение прежней цивилизации.
Но севере-востоке можно, конечно, говорить о заторможении развития (что спорно - было много тормозящих факторов и кроме татар, и непросто определить, какой из них был весомее), но правильнее об его искажении - через преждевременную, опережающую "здоровые" социально-экономические потребности, централизацию, достигнутую благодаря искусственному насаждению централизованного налогообложения.

>>Абсолютизм в России сформировался не раньше, а одновременно с ведущими зап.-евр. странами.
>
>Это всё низкопоклонство ;) вполне в 16-м был абсолютизм, и его основные признаки западные путешественники засвидетельствовали и строго осудили :) а потом сами к тому же и пришли.

Отчетливые признаки абсолютизма имелись во Франции уже во времена Филиппа Красивого (1285-1314 гг.). Потом был глубокий откат во время Столетней войны (причем отдельные короли пытались наверстать упущенное, но после их смерти следовала новая феодальная реакция). Решающего перелома достиг Людовик 11-й (1461-1483) - современник Ивана III. Причем роль "татарского стимула" сыграли англичане. Потом тоже были откаты назад в 16 (религиозные войны) и, слабее, 17 вв. (фронда), но они имели место и в России ("Семибоярщина").

В общем, расширять надо кругозор. На Российской Федерации свет клином не сошелся.

>>Четкое сословное деление на воюющих, молящихся и пашущих - отличительная черта феодального общества европейского образца. Оформилось оно и в России, хотя и с задержкой. Что является одним из доказательств следования России по общеевропейскому цивилизационному пути.
>
>а что в древнем Китае оно было (с некоторыми поправками насчет молящихся) задолго до того - не смущает? И что деление на сословия даже в Русской Правде есть - ничего?

Про Китай не знаю. А российские идеи испокон веков заимствовались с запада, начиная с "Русской правды", а скорее еще с готов.
От Паршев
К Д.И.У. (25.08.2009 21:00:52)
Дата 25.08.2009 23:23:58

Re: Вот я...


>В общем, расширять надо кругозор.


Вы мне это делаете практически непрерывно

>А российские идеи испокон веков заимствовались с запада, начиная с "Русской правды"

Упс. Очередное расширение :)
От Д.И.У.
К Паршев (25.08.2009 23:23:58)
Дата 26.08.2009 01:07:39

Re: Вот я...

>>А российские идеи испокон веков заимствовались с запада, начиная с "Русской правды"
>
>Упс. Очередное расширение :)

Радует, что Вы наконец-то узнали о таком понятии, как "варварские правды", и о скандинавских связях Ярослава Мудрого. Если бы узнали еще о содержании разных германских "правд" предшествующих веков, и прочих зафиксированных обычаев, то их сравнение с "Русской правдой" открыло бы еще больше нового.
От Паршев
К Д.И.У. (26.08.2009 01:07:39)
Дата 26.08.2009 02:59:36

Re: Вот я...

Я всё время улыбаюсь, когда читаю Ваши сообщения. Но грустно улыбаюсь. Видите ли, Вы обладаете большим авторитетом, и многие, читая Ваши замечания о "правдах", могут подумать, что это правда :)
Я ведь не поленился проверить (давно уже, правда), есть ли доказательства происхождения "Русской Правды" от скандинавских или германских "правд". Оказалось как с "норманскими мечами", которых просто не оказалось :). Никаких доказательств нету. Единственно - случайное совпадение санкции за езду на чужом коне, 3 солида в каком-то западноевропейском судебнике и 3 гривны в Русской Правде. Всё своё (говорят, с какими-то славянскими судебниками есть сходство, что не удивительно).

Не происходит русское законодательство от скандинавского или шире германского, никаким образом. так же, как нет из Скандинавии совершенно никаких языковых заимствований, генетических параллелей и т.д.
От Гегемон
К Паршев (26.08.2009 02:59:36)
Дата 26.08.2009 03:22:47

Re: Вот я...

Скажу как гуманитарий

>Не происходит русское законодательство от скандинавского или шире германского, никаким образом. так же, как нет из Скандинавии совершенно никаких языковых заимствований, генетических параллелей и т.д.
Это отнюдь не исключает предварительного знакомства русских князей с германским обычным правом.

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (26.08.2009 03:22:47)
Дата 26.08.2009 13:59:50

Угу и с византийским, ака римским. (-)
От Паршев
К Гегемон (26.08.2009 03:22:47)
Дата 26.08.2009 04:03:10

Re: Вот я...


>Это отнюдь не исключает предварительного знакомства русских князей с германским обычным правом.

Ну, не исключает. Я и сам считаю, что первые русские князья имели какое-то отношение к империи франков. Но вот для серьезного... даже не историка, а просто человека - совершенно исключает возможность выдавать фантазии за реальность. А генетическое родство Русской Правды с германскими "правдами" - это пока фантазии.