От Сергей Зыков
К All
Дата 25.08.2009 09:35:29
Рубрики WWII;

воспоминания белоэмигранта о сентябре 1939

"Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.)

Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государства.

http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html
...

Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

Заманчивы были эти перспективы, но никакого доверия к ним не было. Однако, никто из нас все же не мог предполагать такой развязки событий. Мы готовились к упорным боям на западе, к отступлению поляков за Вислу и к оживлению большевицкой подрывной деятельности в приграничном районе. Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали.

Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".


Гм, что-то мне так неожиданно захотелось послушать "ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА" на польском. :( Неужели, никто из польских песенников на польский не перепёр? Могла бы иметь успех. Может мэтр Кошкин сподобится :)
Или Алену "mockturtle" упросить
Старые песни о главном. Если завтра война
http://the-mockturtle.livejournal.com/426974.html


и вот до кучи топичные ссылки

Поляки бомбят Берлин – в сентябре 1939 г. в это верили миллионы наших земляков

Автор: Дариуш Балишевский (Dariusz Baliszewski)
Оригинальное название: Wojna sukcesów
Опубликовано: журнал «Wprost» (Польша), № 41 за 2004 г.
http://joanerges.livejournal.com/710209.html?view=2757441#t2757441
Когда начинается война, её первой жертвой стаёт правда – эту мысль польский опыт сентября 1939 г. подтвердил тезисом, что одновременно первым победителем стаёт вымысел, или же враньё. Сентябрьский вымысел говорил миллионам полякам поверить в прорыв западного фронта, в бомбардировку Берлина и прочих немецких городов, в колоссальные польские успехи, в явно иную войну. Враньё говорило воевать в предвкушении победы, в то время как война неотвратимо приближалась к поражению. «Враг, хотя уничтожить наш боевой дух, старается распускать фальшивые новости, представляя ситуацию в максимально чёрных тонах – сообщали военные сводки Польского радио. – Кто ширит слухи или пораженческое настроение, является осознанным или неосознанным агентом врага и должен быть заклеймён как моральный саботажник». Люди знали только то, что могли прочитать в прессе или услышать от Польского радио. Образ войны в изложении этих источников – явно забытое, но, может быть, очень важное лицо сентября 1939 г.
...


"Преданные и проданные" - gadzinówka, немецкая пропаганда в Польше, изданная в 1940 году в Варшаве, брошюра на польском языке.
http://lj.rossia.org/users/toshirskij/117025.html
PDF, 11.4 мегабайт
Довольно интересная вещь, рассказывающая о причинах поражения Польши в сентябре 1939, конечно, с оттенком пропаганды, однако, с огромным количеством здравых мыслей.

От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (25.08.2009 09:35:29)
Дата 25.08.2009 22:43:02

Один момент интересен:

>Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.

Что тут имелось в виду - англофранцузы и до 1939 года бросали своего польского союзника?
От Гриша
К Андрей Платонов (25.08.2009 22:43:02)
Дата 25.08.2009 23:20:41

Ре: Один момент...

>Что тут имелось в виду - англофранцузы и до 1939 года бросали своего польского союзника?

Белое движение.
От Eddie
К Гриша (25.08.2009 23:20:41)
Дата 25.08.2009 23:27:45

Скорее - Мюнхен (-)
От vladvitkam
К Eddie (25.08.2009 23:27:45)
Дата 26.08.2009 21:14:13

Re: Скорее -...

а какие у поляков в 1939 претензии к Мюнхену? Чехословакию делить не пригласили? Так паны под шумок урвали...
От Паршев
К Сергей Зыков (25.08.2009 09:35:29)
Дата 25.08.2009 19:58:17

О, интересно. Значит, сейчас ничего не мешает?

воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".
От Сергей Зыков
К Паршев (25.08.2009 19:58:17)
Дата 26.08.2009 05:23:12

мешает


Спасение от России от иудобольшевиков и воссоздание национальной, должно быть оплачено Польше российскими территориями до ,,, (нужное вписать)
От Паршев
К Сергей Зыков (26.08.2009 05:23:12)
Дата 26.08.2009 10:42:37

???


>Спасение от России от иудобольшевиков и воссоздание национальной, должно быть оплачено Польше российскими территориями до ,,, (нужное вписать)

Какими территориями-то? В России бывших польских территорий нет, разве что Смоленск.
От Георгий
К Паршев (26.08.2009 10:42:37)
Дата 26.08.2009 11:01:51

вот то-то и оно :-)))))

>>Спасение от России от иудобольшевиков и воссоздание национальной, должно быть оплачено Польше российскими территориями до ,,, (нужное вписать)
>
>Какими территориями-то? В России бывших польских территорий нет, разве что Смоленск.

Мало того что оттяпали, гады, теперь еще и спрашивать не с кого... точнее, можно было бы, но сейчас выгоднее с ними против нас же объединяться :-))))

Я лично считаю, что по поводу восстановления "нормальных отношений" с Польшей и т. п. можно вообще никак не заморачиваться. Захотят - восстановят.
Вон, с Финляндией получилось же - вполне удовлетворительно с точки зрения России. А Карельский перешеек именно у НАС находятся, именно у НАС его потребовать "взад" можно. Но считают, что выгоднее не требовать. Очевидно, потому, что финны ДОВОЛЬНЫ тем, как живут сейчас. А эти - нет. И виноваты в том, что "не так", именно мы, мол :-)))))))

... побыстрей бы они процветать, ей-богу, стали :))) Ну ладно в Прибалтике - там, положим, "тиблы" мешают. А ведь в Польше их, можно сказать, нет! :))) Вряд ли больше, чем в той же Финляндии...
От Паршев
К Георгий (26.08.2009 11:01:51)
Дата 26.08.2009 11:07:14

Re: вот то-то...

сколько с поляками общаюсь - никаких проблем для дружеских отношений между народами нет. Вся беда в верхах обеих стран.
От Dervish
К Паршев (26.08.2009 11:07:14)
Дата 26.08.2009 19:45:20

"Верхи" РФ чем в отношениях с Польшей виноваты? Не хотят платить и каяться? (-)

-
От Паршев
К Dervish (26.08.2009 19:45:20)
Дата 26.08.2009 22:33:11

Есть моменты (-)
От Dervish
К Паршев (26.08.2009 22:33:11)
Дата 26.08.2009 23:57:01

"Подробностей!" (-)

-
От Георгий
К Паршев (26.08.2009 11:07:14)
Дата 26.08.2009 16:58:27

это и так, и не так...

>сколько с поляками общаюсь - никаких проблем для дружеских отношений между народами нет. Вся беда в верхах обеих стран.

В конце концов, а что такое "верхи"? Это государственная элита? или это интеллигенция тоже? Если последнее, то до какого уровня?
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (25.08.2009 09:35:29)
Дата 25.08.2009 10:02:15

Re: Было тут недели две назад (-)
От Rwester
К Сергей Зыков (25.08.2009 09:35:29)
Дата 25.08.2009 10:01:39

жизнь висит на нитке, а думают о прибытке

Здравствуйте!

>Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить - все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. ...война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.".
Охренеть. Вот почитаешь такое... Если такое мнение было условно всеобщим, то немеренная борзота становится понятной. Я почему-то думал (полд влиянием таки Мухина, читал в детстве;-), что они надеялись на "заграница нам поможет", эдакие мелкие "хоббиты", которые разводят "клиента" на скандал, имея пару серьезны челов за спиной ("маленьких обижают"). Наивный! Хрена лысого, они сами собирались немцам и нам укорот сделать.

>Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".
Ептить планы-то наполеоновские. Исторические миссии.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (25.08.2009 10:01:39)
Дата 25.08.2009 12:24:50

Ну тут вообще-то...

конечно поляков можно понять: на тот момент возможности вермахта были совсем неочевидны. Офицеры или новые или же старой школы ПМВ, то есть проигравшие. Умеют ли управляться с данными им инструментами эти офицеры и генералы - неясно. Опять же заверения англичан и французов - чего ж не борзеть-то. Правда, польская разведка исправно доносила руководству, что немецкая сторона Польше отводит максимум две недели под ключ при полном невмешательстве Англии и Франции, - но это как-=то, видимо, не рассматривалось.
От nnn
К Rwester (25.08.2009 10:01:39)
Дата 25.08.2009 11:14:25

Re: жизнь висит...

а через две недели мы будем под стенами Берлина. ...война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.".


так у них ЕМНИП, был реальный план вторжения , в том числе и взятия Берлина, году так в 1937. Тогда Вермахт, еще не выглядял внушительно, ну и пшеки судили о нем с пренебрежением
От vladvitkam
К nnn (25.08.2009 11:14:25)
Дата 25.08.2009 21:25:12

году этак в 1937 они +


>так у них ЕМНИП, был реальный план вторжения , в том числе и взятия Берлина, году так в 1937. Тогда Вермахт, еще не выглядял внушительно, ну и пшеки судили о нем с пренебрежением

как раз заканчивали работать на планом войны с СССР

и собирались начать разработку плана войны с Германией

насчет моментального взятия Берлина - это скорее из 20-х, может и проскочило бы понахалке

а в 30-х - застарелая дурь

а насчет Мезерицкого УРа...

за Мезерицкий не скажу, а когда польский экскурсовод (фортечник) показывал нам немецкие укрепления по границе В.Пруссии (эта полоса сейчас у них), он так и говорил: типа все это попил бюджета, не было нужды городить такой огород от поляков
От ZULU
К vladvitkam (25.08.2009 21:25:12)
Дата 25.08.2009 23:10:48

Только не "Мезерицкий", а "Мендзыжецкий" (Międzyrzecki) (-)
От vladvitkam
К ZULU (25.08.2009 23:10:48)
Дата 26.08.2009 07:13:35

Re: Только не...

не принципиально
у нас в литературе принято называть так - по немецкому названию
(польский, кстати, я знаю)
а кстати, как Вы е с крючочком в текст вставляете? у меня это проблема
От ZULU
К vladvitkam (26.08.2009 07:13:35)
Дата 26.08.2009 22:13:11

ну, у меня она в клавиатуре есть :) (-)
От FED-2
К vladvitkam (26.08.2009 07:13:35)
Дата 26.08.2009 21:58:52

Re: Только не...

Здравствуйте!

>не принципиально
>у нас в литературе принято называть так - по немецкому названию
>(польский, кстати, я знаю)
>а кстати, как Вы е с крючочком в текст вставляете? у меня это проблема

Если у Вас операционная систма Винда, то запускаете програмку C:\WINNT\system32\charmap.exe и копипастите нужный Вам символ. Она запускается также со стартового менью, но у меня Виндовсы английские, так-что не знаю как там отдельные элементы зовутся по русски.

Ну а в Линуксах или Маках может кто другой подскажет.

С уважением,
Алик
От vladvitkam
К FED-2 (26.08.2009 21:58:52)
Дата 26.08.2009 22:42:35

Re: спасибо


>Если у Вас операционная систма Винда, то запускаете програмку C:\WINNT\system32\charmap.exe и копипастите нужный Вам символ. Она запускается также со стартового менью, но у меня Виндовсы английские, так-что не знаю как там отдельные элементы зовутся по русски.

посмотрел
да, и коды вставки там есть
правда, надо на шрифт оглядываться - не факт, что есть во всех
От ZULU
К nnn (25.08.2009 11:14:25)
Дата 25.08.2009 11:41:07

И Междуреченский укрепраён немцы для защиты от поляков строили (-)
От В. Кашин
К ZULU (25.08.2009 11:41:07)
Дата 25.08.2009 16:19:21

Строительство укрепрайона возможно и против слабейшей армии

Добрый день!
для срыва внезапной атаки или рейда в приграничье. Исходя из этой логики, СССР, например, имел небольшие укрепрайоны на границе Эстонии.
С уважением, Василий Кашин
От ZULU
К В. Кашин (25.08.2009 16:19:21)
Дата 25.08.2009 17:20:27

Вот именно, что небольшие. А Мерждуреченские укрпления с Мажино сравнимы (-)
От В. Кашин
К ZULU (25.08.2009 17:20:27)
Дата 25.08.2009 17:27:35

Re: Вот именно,...

Добрый день!
Ну так и Польша не Эстония. Могли рассматриваться разные сценарии - например польской атаки в условиях, когда основные силы немецкой армии заняты на Западе, либо внезапной атаки. СССР как военная держава был бесспорно намного сильнее Китая, но держал в 1960-1980-е гг.гигантскую систему укрепрайонов на границе с КНР.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (25.08.2009 17:27:35)
Дата 25.08.2009 19:29:30

Re: Вот именно,...

>Добрый день!
> Ну так и Польша не ... Могли рассматриваться разные сценарии -


Даже в Латвийском штабе армии.

В дружелюбии и предсказуемости Польши были убеждены все соседи,вплоть до Латвии. Даже планы совместной с Литвой обороны имели под литерой "Д".
Боялись не только соседей с Востока...

( но и с Юга,хотя после Лиго я считал
Этого соседа западным но это после дороги)


С уважением к Вашему мнению.
От ДС
К Pav.Riga (25.08.2009 19:29:30)
Дата 25.08.2009 22:40:05

Re: Вот именно,...

> В дружелюбии и предсказуемости Польши были убеждены все соседи,вплоть до Латвии. Даже планы совместной с Литвой обороны имели под литерой "Д".
> Боялись не только соседей с Востока...
>( но и с Юга,хотя после Лиго я считал
> Этого соседа западным но это после дороги)
В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
С уважением.
От Pav.Riga
К ДС (25.08.2009 22:40:05)
Дата 26.08.2009 01:20:17

Re: Вот именно,...

)
>В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
Претензий то у Латвии не было:а вот опасения были -
Польша считала в 1919 году и Лиепаю (Либаву) "городом населенным в большинстве поляками" ,дружба была "ОСТОРОЖНОЙ" ...



С уважением к Вашему мнению.
От Георгий
К Pav.Riga (26.08.2009 01:20:17)
Дата 26.08.2009 11:03:35

во... даже туда добрались :-) Пыхалов, значит, прав был

>)
>>В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
>
>Претензий то у Латвии не было:а вот опасения были -
>Польша считала в 1919 году и Лиепаю (Либаву) "городом населенным в большинстве поляками" ,дружба была "ОСТОРОЖНОЙ" ...

во... даже туда добрались (через бывш. Литву) :-) Пыхалов, значит, прав был - они со всеми соседями рассорились.