От Rwester
К Сергей Зыков
Дата 25.08.2009 10:01:39
Рубрики WWII;

жизнь висит на нитке, а думают о прибытке

Здравствуйте!

>Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить - все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. ...война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.".
Охренеть. Вот почитаешь такое... Если такое мнение было условно всеобщим, то немеренная борзота становится понятной. Я почему-то думал (полд влиянием таки Мухина, читал в детстве;-), что они надеялись на "заграница нам поможет", эдакие мелкие "хоббиты", которые разводят "клиента" на скандал, имея пару серьезны челов за спиной ("маленьких обижают"). Наивный! Хрена лысого, они сами собирались немцам и нам укорот сделать.

>Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".
Ептить планы-то наполеоновские. Исторические миссии.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (25.08.2009 10:01:39)
Дата 25.08.2009 12:24:50

Ну тут вообще-то...

конечно поляков можно понять: на тот момент возможности вермахта были совсем неочевидны. Офицеры или новые или же старой школы ПМВ, то есть проигравшие. Умеют ли управляться с данными им инструментами эти офицеры и генералы - неясно. Опять же заверения англичан и французов - чего ж не борзеть-то. Правда, польская разведка исправно доносила руководству, что немецкая сторона Польше отводит максимум две недели под ключ при полном невмешательстве Англии и Франции, - но это как-=то, видимо, не рассматривалось.
От nnn
К Rwester (25.08.2009 10:01:39)
Дата 25.08.2009 11:14:25

Re: жизнь висит...

а через две недели мы будем под стенами Берлина. ...война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.".


так у них ЕМНИП, был реальный план вторжения , в том числе и взятия Берлина, году так в 1937. Тогда Вермахт, еще не выглядял внушительно, ну и пшеки судили о нем с пренебрежением
От vladvitkam
К nnn (25.08.2009 11:14:25)
Дата 25.08.2009 21:25:12

году этак в 1937 они +


>так у них ЕМНИП, был реальный план вторжения , в том числе и взятия Берлина, году так в 1937. Тогда Вермахт, еще не выглядял внушительно, ну и пшеки судили о нем с пренебрежением

как раз заканчивали работать на планом войны с СССР

и собирались начать разработку плана войны с Германией

насчет моментального взятия Берлина - это скорее из 20-х, может и проскочило бы понахалке

а в 30-х - застарелая дурь

а насчет Мезерицкого УРа...

за Мезерицкий не скажу, а когда польский экскурсовод (фортечник) показывал нам немецкие укрепления по границе В.Пруссии (эта полоса сейчас у них), он так и говорил: типа все это попил бюджета, не было нужды городить такой огород от поляков
От ZULU
К vladvitkam (25.08.2009 21:25:12)
Дата 25.08.2009 23:10:48

Только не "Мезерицкий", а "Мендзыжецкий" (Międzyrzecki) (-)
От vladvitkam
К ZULU (25.08.2009 23:10:48)
Дата 26.08.2009 07:13:35

Re: Только не...

не принципиально
у нас в литературе принято называть так - по немецкому названию
(польский, кстати, я знаю)
а кстати, как Вы е с крючочком в текст вставляете? у меня это проблема
От ZULU
К vladvitkam (26.08.2009 07:13:35)
Дата 26.08.2009 22:13:11

ну, у меня она в клавиатуре есть :) (-)
От FED-2
К vladvitkam (26.08.2009 07:13:35)
Дата 26.08.2009 21:58:52

Re: Только не...

Здравствуйте!

>не принципиально
>у нас в литературе принято называть так - по немецкому названию
>(польский, кстати, я знаю)
>а кстати, как Вы е с крючочком в текст вставляете? у меня это проблема

Если у Вас операционная систма Винда, то запускаете програмку C:\WINNT\system32\charmap.exe и копипастите нужный Вам символ. Она запускается также со стартового менью, но у меня Виндовсы английские, так-что не знаю как там отдельные элементы зовутся по русски.

Ну а в Линуксах или Маках может кто другой подскажет.

С уважением,
Алик
От vladvitkam
К FED-2 (26.08.2009 21:58:52)
Дата 26.08.2009 22:42:35

Re: спасибо


>Если у Вас операционная систма Винда, то запускаете програмку C:\WINNT\system32\charmap.exe и копипастите нужный Вам символ. Она запускается также со стартового менью, но у меня Виндовсы английские, так-что не знаю как там отдельные элементы зовутся по русски.

посмотрел
да, и коды вставки там есть
правда, надо на шрифт оглядываться - не факт, что есть во всех
От ZULU
К nnn (25.08.2009 11:14:25)
Дата 25.08.2009 11:41:07

И Междуреченский укрепраён немцы для защиты от поляков строили (-)
От В. Кашин
К ZULU (25.08.2009 11:41:07)
Дата 25.08.2009 16:19:21

Строительство укрепрайона возможно и против слабейшей армии

Добрый день!
для срыва внезапной атаки или рейда в приграничье. Исходя из этой логики, СССР, например, имел небольшие укрепрайоны на границе Эстонии.
С уважением, Василий Кашин
От ZULU
К В. Кашин (25.08.2009 16:19:21)
Дата 25.08.2009 17:20:27

Вот именно, что небольшие. А Мерждуреченские укрпления с Мажино сравнимы (-)
От В. Кашин
К ZULU (25.08.2009 17:20:27)
Дата 25.08.2009 17:27:35

Re: Вот именно,...

Добрый день!
Ну так и Польша не Эстония. Могли рассматриваться разные сценарии - например польской атаки в условиях, когда основные силы немецкой армии заняты на Западе, либо внезапной атаки. СССР как военная держава был бесспорно намного сильнее Китая, но держал в 1960-1980-е гг.гигантскую систему укрепрайонов на границе с КНР.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (25.08.2009 17:27:35)
Дата 25.08.2009 19:29:30

Re: Вот именно,...

>Добрый день!
> Ну так и Польша не ... Могли рассматриваться разные сценарии -


Даже в Латвийском штабе армии.

В дружелюбии и предсказуемости Польши были убеждены все соседи,вплоть до Латвии. Даже планы совместной с Литвой обороны имели под литерой "Д".
Боялись не только соседей с Востока...

( но и с Юга,хотя после Лиго я считал
Этого соседа западным но это после дороги)


С уважением к Вашему мнению.
От ДС
К Pav.Riga (25.08.2009 19:29:30)
Дата 25.08.2009 22:40:05

Re: Вот именно,...

> В дружелюбии и предсказуемости Польши были убеждены все соседи,вплоть до Латвии. Даже планы совместной с Литвой обороны имели под литерой "Д".
> Боялись не только соседей с Востока...
>( но и с Юга,хотя после Лиго я считал
> Этого соседа западным но это после дороги)
В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
С уважением.
От Pav.Riga
К ДС (25.08.2009 22:40:05)
Дата 26.08.2009 01:20:17

Re: Вот именно,...

)
>В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
Претензий то у Латвии не было:а вот опасения были -
Польша считала в 1919 году и Лиепаю (Либаву) "городом населенным в большинстве поляками" ,дружба была "ОСТОРОЖНОЙ" ...



С уважением к Вашему мнению.
От Георгий
К Pav.Riga (26.08.2009 01:20:17)
Дата 26.08.2009 11:03:35

во... даже туда добрались :-) Пыхалов, значит, прав был

>)
>>В какой то польской (до 1987г) книге встречал утверждение, что претензий к межвоенной Польше не было только у Латвии, с которой была граница несколько десятков км.
>
>Претензий то у Латвии не было:а вот опасения были -
>Польша считала в 1919 году и Лиепаю (Либаву) "городом населенным в большинстве поляками" ,дружба была "ОСТОРОЖНОЙ" ...

во... даже туда добрались (через бывш. Литву) :-) Пыхалов, значит, прав был - они со всеми соседями рассорились.