От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 25.08.2009 17:14:10
Рубрики 11-19 век;

Ре: А дальше...

>Конечно много.
++++
5 больших шалашей/землянок. Мало.

>>А ведь желание было наверно.
>
>Не понял - кто их искал и сколько они там жили?
+++
Они искали. Дорогу назад по приметам. Примета-прошло очень много людей.

>Как неумение ориентироваться в лесу у горожан связано с тем что я сказал?
+++
А кто вам сказал, что я про городских грибников? Вы полагаете деревенские не блукают?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2009 17:14:10)
Дата 25.08.2009 17:20:17

Ре: А дальше...

>>Конечно много.
>++++
>5 больших шалашей/землянок. Мало.

дело не в размерах их жилищ. Хотя скорее 10.
Дело в следе который они оставят за собой (тем более уводя скот, увозя скарб и припасы), особено зимой.
Дело в том, что в дальнейшем во время охоты кто-то из жителей может попасться и сдать местоположение оккупантам.


>>>А ведь желание было наверно.
>>
>>Не понял - кто их искал и сколько они там жили?
>+++
>Они искали. Дорогу назад по приметам. Примета-прошло очень много людей.

Говорю же по легенде там было болото, разве нет. Вы вообще на основании какого источника так подробно излагаете?

>>Как неумение ориентироваться в лесу у горожан связано с тем что я сказал?
>+++
>А кто вам сказал, что я про городских грибников? Вы полагаете деревенские не блукают?

Этот пример вообще не релевантен, я не вижу смысла его обсуждать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 17:20:17)
Дата 25.08.2009 17:27:47

Ре: А дальше...

>Дело в следе который они оставят за собой (тем более уводя скот, увозя скарб и припасы), особено зимой.
+++
зимой в набеги не сильно ходили. Ну и след можно замести. Елку к саням. Плоховато но может сработать. Особенно если снежок пройдет.

>Дело в том, что в дальнейшем во время охоты кто-то из жителей может попасться и сдать местоположение оккупантам.
+++
Может. А может и нет. И скорей всего нет. Тк монголы надолго на одном месте не останавливались и обратно шли как правило (?) другим путем.

>Говорю же по легенде там было болото, разве нет. Вы вообще на основании какого источника так подробно излагаете?
+++
Да того же самого. Вы же понимаете что они не все сразу тонуть начали.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2009 17:27:47)
Дата 25.08.2009 17:33:49

Ре: А дальше...

>>Дело в следе который они оставят за собой (тем более уводя скот, увозя скарб и припасы), особено зимой.
>+++
>зимой в набеги не сильно ходили.

Монголы пришли на Русь зимой.

>Ну и след можно замести. Елку к саням. Плоховато но может сработать.

Это в пыли следы так заметаются, а в снегу останется колея.

>Особенно если снежок пройдет.

угу именно - осадки _единственая_ надежда прячущихся.


>>Дело в том, что в дальнейшем во время охоты кто-то из жителей может попасться и сдать местоположение оккупантам.
>+++
>Может. А может и нет. И скорей всего нет. Тк монголы надолго на одном месте не останавливались

Вы не поняли - они искать будут. Вот брошенная деревня, люди ушли - непорядок. Надо покрутиться отряду (небольшому).

>>Говорю же по легенде там было болото, разве нет. Вы вообще на основании какого источника так подробно излагаете?
>+++
>Да того же самого. Вы же понимаете что они не все сразу тонуть начали.

Дело не в тонуть, а в непроходимости местности.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 17:33:49)
Дата 25.08.2009 17:40:46

Ре: А дальше...

>Монголы пришли на Русь зимой.
+++
Скоко раз?

>Это в пыли следы так заметаются, а в снегу останется колея.
+++
След. Если январь/февраль, то верхняя корочка наст. От саней следа практически не будет. От лошади вероятно да.
>Вы не поняли - они искать будут. Вот брошенная деревня, люди ушли - непорядок. Надо покрутиться отряду (небольшому).
+++
Будут. Но не долго. Тайм ис мани:)
И, у прячущихся тоже есть цель- спрятаться.

>Дело не в тонуть, а в непроходимости местности.
+++
Труднопроходимости. Туда же они пришли.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2009 17:40:46)
Дата 25.08.2009 17:49:20

Ре: А дальше...

>>Монголы пришли на Русь зимой.
>+++
>Скоко раз?

Основной поход, который собствено разорил и подорвал сопротивление. Мы же его обсуждаем, нет?

>>Это в пыли следы так заметаются, а в снегу останется колея.
>+++
>След. Если январь/февраль, то верхняя корочка наст. От саней следа практически не будет. От лошади вероятно да.

Это в какой местности такой прочный наст регулярное сезонное явление?

>>Вы не поняли - они искать будут. Вот брошенная деревня, люди ушли - непорядок. Надо покрутиться отряду (небольшому).
>+++
>Будут. Но не долго. Тайм ис мани:)

Основные силы пойдут дальше - у них свой тайм и свои мани.

>И, у прячущихся тоже есть цель- спрятаться.

Может быть в тот конкретный момент они думают именно об этом. Но в контексте спора важна не только их возможность спрятаться но и выжить и восстановить хозяйство и в конечном счете - государство.
А так понятно что бегали и прятались. С каким вот только интегральным результатом?

>>Дело не в тонуть, а в непроходимости местности.
>+++
>Труднопроходимости. Туда же они пришли.

Ага, с полупроводником.
А в болоте критичны даже метры, а следов на воде и трясине не остается.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 17:49:20)
Дата 25.08.2009 17:55:29

Ре: А дальше...

>Мы же его обсуждаем, нет?
++++
Ну я думал типа как бы вообще.

>Это в какой местности такой прочный наст регулярное сезонное явление?
+++
Уверен что в Центральных и нечерноземных раёнах очень похоже. Если токо у вас солнца меньше.

>Основные силы пойдут дальше - у них свой тайм и свои мани.
+++
Хотелось бы пример. Типа как в летописи. Ето не требование к вам или пожелание, просто здесь имхо мы оба останемся при своих мнениях.

>Может быть в тот конкретный момент они думают именно об этом. Но в контексте спора важна не только их возможность спрятаться но и выжить и восстановить хозяйство и в конечном счете - государство.
++++
Интересно, а делались ли заранее "нычки"?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.08.2009 17:55:29)
Дата 25.08.2009 18:16:43

Ре: А дальше...

>>Мы же его обсуждаем, нет?
>++++
>Ну я думал типа как бы вообще.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1866380.htm вот исходный постинг.
Речь про зимние походы вобще и про конкретный поход в частности.

>>Это в какой местности такой прочный наст регулярное сезонное явление?
>+++
>Уверен что в Центральных и нечерноземных раёнах очень похоже. Если токо у вас солнца меньше.

в лесу солнца по любому меньше. Вы ведь в лесу прятаться собираетесь?

>>Основные силы пойдут дальше - у них свой тайм и свои мани.
>+++
>Хотелось бы пример. Типа как в летописи.

Это к Кошкину с Денисовым.
На мой взгляд "100 раз обсуждалось".

>>Может быть в тот конкретный момент они думают именно об этом. Но в контексте спора важна не только их возможность спрятаться но и выжить и восстановить хозяйство и в конечном счете - государство.
>++++
>Интересно, а делались ли заранее "нычки"?

Для этого надо сознавать угрозу.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 18:16:43)
Дата 25.08.2009 18:27:40

Ре: А дальше...

>в лесу солнца по любому меньше. Вы ведь в лесу прятаться собираетесь?
+++
если лес сразу за околицей то там следов много. Опять же есть прогалины, низины (где снег ветром сбивается), русла рек (где на льду не остается следов и т.д..
А вобщем я сдаюсь. Могли удачно спрятаться, могли неудачно.
К признаному результату всеравно не прйдем.

>Это к Кошкину с Денисовым.
>На мой взгляд "100 раз обсуждалось".
+++
Ну чтобы %80 страны смогло спрятаться, то врядли реально. По тем или иным причинам.

>Для этого надо сознавать угрозу.
+++
Не специалльно от монголов а вообще. Какие-нибудь заимки, от князя ченить спрятать:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.08.2009 18:27:40)
Дата 26.08.2009 08:52:18

Ре: А дальше...

>

>>Для этого надо сознавать угрозу.
>+++
>Не специалльно от монголов а вообще. Какие-нибудь заимки, от князя ченить спрятать:)
Для того чтобы ченить спрятатаь, надо этого ченить иметь в излишках. А вот с урожайностью при тех технологиях ИМХО тяжело.
Марат
>Алеxей
От Claus
К марат (26.08.2009 08:52:18)
Дата 26.08.2009 19:50:51

прятать могли и часть урожая. А могли и при бегстве из подпола мешки утащить, ес

прятать могли и часть урожая. А могли и при бегстве из подпола мешки утащить, если в запасе хоть полдня было.
От И. Кошкин
К Claus (26.08.2009 19:50:51)
Дата 26.08.2009 20:09:23

Какие подполы, какие мешки? вы представляете, в чем жили и где хранили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>прятать могли и часть урожая. А могли и при бегстве из подпола мешки утащить, если в запасе хоть полдня было.

...зерно русские сельские жители 13-го века?

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (26.08.2009 20:09:23)
Дата 27.08.2009 12:05:27

Вас не затруднит уточнить как оно хранилось в тот период? (-)
От И. Кошкин
К объект 925 (25.08.2009 18:27:40)
Дата 25.08.2009 19:50:09

Глупости вы пишете. И действительно, сто раз обсуждалось, и все не в коня корм (-)