От Юрий А.
К Kazak
Дата 26.08.2009 08:48:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Епрст два.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>ну да, только им в лес еду или носили те кто под оккупацией работал или завозили самолетами с большой земли. Какой способ будет дейстовать в 13 веке?
>
>Этот способ не будет работать в 13 веке, потому что он не нужен.
>Не было в 13 веке оккупации. Враг- пришел ушел. Переждать набег куда легше чем месяцами бегать по лесам от зондеркоманд.

А давайте Вы докажете это делом и проведете героический эксперимент? В январе следующего года сбежите в лес в домашней одежде и без кредитной карточки и всяких разных лекарств. Проведете там недельку, а потом проживете до следующего урожая на каком-нибудь пепелище, без снабжения из магазина и других современных источников питания. А вот потом, Вы нам расскажете, что если бы за Вами гонялись степняки, а Вас сопровождали бы жена и дети, то Вам бы было гоооораздо легче.
От Claus
К Юрий А. (26.08.2009 08:48:38)
Дата 26.08.2009 19:49:30

А почему в домашней одежде и без кредитки? Появления монголов для большинства кр

А почему в домашней одежде и без кредитки? Появления монголов для большинства крестьян едва ли было абсолютно неожиданным.
Хотя бы потому, что мимо деревень и свои воины должны были бы проходить, в том числе и уцелевшие после столкновений с монголами и беженцы из других деревень. На подготовку бегства скорее всего некоторое время было. Вполне могли в лес и кое какую скотину угнать, и запасы утащить. Особенно если деревни небольшие.
От И. Кошкин
К Claus (26.08.2009 19:49:30)
Дата 26.08.2009 21:36:35

Патамушта

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А почему в домашней одежде и без кредитки? Появления монголов для большинства крестьян едва ли было абсолютно неожиданным.

появление монголов для большинства крестьян было абсолютно неожиданным, сюрприз! Об этом, кстати, на форуме неоднократно говорилось

>Хотя бы потому, что мимо деревень и свои воины должны были бы проходить,

Зачем воинам проходить мимо деревень?

>в том числе и уцелевшие после столкновений с монголами

Уцелевшие после столкновений бежали впереди собственного визга.

>и беженцы из других деревень.

Если в деревню пришли монголы, беженцев не будет.

>На подготовку бегства скорее всего некоторое время было.

Не было

>Вполне могли в лес и кое какую скотину угнать, и запасы утащить. Особенно если деревни небольшие.

А позвольте спросить, в чем селюки утащат свои запасы, например, зерна?

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (26.08.2009 21:36:35)
Дата 27.08.2009 12:00:51

Re: Патамушта

>появление монголов для большинства крестьян было абсолютно неожиданным, сюрприз! Об этом, кстати, на форуме неоднократно говорилось

Вы не могли бы уточнить откуда такие данные?
Телепортацией монголыв вроде не обладали, а полностью уничтожить все вражеских воинов и все население, так чтобы никто драпануть неуспел это очень мало реально.

А драпанувшие по любому оповестят население на еще не затронутых вторжением территориях.

>Зачем воинам проходить мимо деревень?
А как они драпать будут?
наибольшие шансы удрать у тех у кого есть лошади. Драпать они будут Соответственно по дорогам. Деревни обычно лежат вдоль дорог.

Соответственно мимо изрядной части деревень беженцы должены пройти.

Да и действия властей по оповещению едвали можно исключать. местные князья еще до того как их войска будут разбиты монголами должны были быть заинтерисованы в том, чтобы их крестьяне сохранили свои запасы.


>>в том числе и уцелевшие после столкновений с монголами
>
>Уцелевшие после столкновений бежали впереди собственного визга.
Бежать то они по дорогам могли, соответственно мимо окресных деревень.

>Если в деревню пришли монголы, беженцев не будет.
В наиболее близкие к степи деревни - да.
По мере углубления в глубь территории, число оповещенных заранее должно возрастать.

>>Вполне могли в лес и кое какую скотину угнать, и запасы утащить. Особенно если деревни небольшие.
>
>А позвольте спросить, в чем селюки утащат свои запасы, например, зерна?
Банальные сани и волокуши. Разве их у крестьян не было?
Опять же в небольших деревнях едвали имелись огромные запасы зерна.
От Лейтенант
К Claus (27.08.2009 12:00:51)
Дата 28.08.2009 12:55:50

Re: Патамушта

>>появление монголов для большинства крестьян было абсолютно неожиданным, сюрприз! Об этом, кстати, на форуме неоднократно говорилось
>
>Вы не могли бы уточнить откуда такие данные?
>Телепортацией монголыв вроде не обладали, а полностью уничтожить все вражеских воинов и все население, так чтобы никто драпануть неуспел это очень мало реально.

Они просто продвигались быстрее чем могли двигаться беженцы. "Ударная волна" нашествия рапространялась со скоростью чуть ли не до двух сотен километров в день. А следов проволочного телеграфа на руси как известно, не обнаружено. Это как сверхзвуковой снаряд - сначала взрыв и только потом звук подлетающего снаряда. В силу этого беженцев-то в общем особо и не было. Даже если отдельные особо удачливые беглецы и опережали монголов (это еще от них вообще нужно было ухитрится уйти), то очень и очень ненадолго, да и особо расказывать о происходящем им было некогда. Ну проскакал через деревню всадник, ну крикнул что-то невнятное - а через полчаса пришли монголы. И это еще типа "повезло", для этого деревня должна быть "на главной дороге", в большинстве же случаев видимо вообще полная внезапность.

От Claus
К Лейтенант (28.08.2009 12:55:50)
Дата 28.08.2009 13:31:17

Не получается - во первых была целая серия сражений к которым собирали воинов.

>Они просто продвигались быстрее чем могли двигаться беженцы. "Ударная волна" нашествия рапространялась со скоростью чуть ли не до двух сотен километров в день.
200? Вы ничего не путаете?

А в остальном - не получается такого. Во первых была целая серия сражений к которым собирали воинов.
У той же Коломны участвовали и отошедшие к ней рязанские войска.

Т.е. определенный лаг времени был и на сбор войск и на их отвод от Рязани к Коломне например.

>В силу этого беженцев-то в общем особо и не было. Даже если отдельные особо удачливые беглецы и опережали монголов (это еще от них вообще нужно было ухитрится уйти), то очень и очень ненадолго, да и особо расказывать о происходящем им было некогда. Ну проскакал через деревню всадник, ну крикнул что-то невнятное - а через полчаса пришли монголы.

Всадник не может скакать непрерывно - лошадь не выдержит. Это уже предполагает остановки, на которых он может пообщаться с местным населением.

Далее у беглеца задача одна - драпануть, а у монголов - ловить драпающих. т.е. прочесывать местность, стараясь при этом еще и на засаду не нарваться. По определению у них темп движения будет ниже.


Ну и главное - если местный князь собирает войска (а мы знаем, что их собирали), то некоторое время у него есть. И в его интересах ЕЩЕ ДО БИТВЫ оповестить по максимому местных крестьян. Просто потому, что битва еще неизвестно чем закончится, а отдельные отряды грабителей могут по местности пройти еще и до нее. А в разорении собственных земель князь не заинтерисован.
От Мелхиседек
К Лейтенант (28.08.2009 12:55:50)
Дата 28.08.2009 13:09:08

Re: Патамушта

>"Ударная волна" нашествия рапространялась со скоростью чуть ли не до двух сотен километров в день

сикока-сикока?
От Bronevik
К Мелхиседек (28.08.2009 13:09:08)
Дата 28.08.2009 13:31:40

ОтСити до Торжка прошли расстояние где-то за сутки. (-)
От Kazak
К Юрий А. (26.08.2009 08:48:38)
Дата 26.08.2009 12:44:59

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот так и восстанвливались после набегов - без штанов и на пепелище.
А в лесу укрыватся мне незачем - ну убьют, так убьют.

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (26.08.2009 12:44:59)
Дата 26.08.2009 13:40:29

Re: Угу.

>Вот так и восстанвливались после набегов - без штанов и на пепелище.

Не знаю, даже как сказать... Ну, вот было время, когда при той же регулярности набегов помянутых Вами половцев на южную Русь, Ваша тактика "без штанов и на пепелище" однозначно привела бы к всеобщей гибели. Ибо земледелие это такая штука, что урожай собирают осенью и живут на этих запасах до нового урожая. И надо чтоб было, что весной посеять и скотинку чем-то зимой кормить. Это сейчас можно трескать "ножки Буша" замороженные еще несколько десятилетий назад...