От Max Popenker
К AFirsov
Дата 25.08.2009 17:06:37
Рубрики Армия;

Re: [2AFirsov] Огнестрельное оружие...

Hell'o

>А никакого. Вы есть не туда смотрите, как и большинство участвоваших в дискуссии.
>Картина маслом:
>На посту солдат с СВД (1944 г.).
>- Дай посмотреть! Блин, да у тебя тут мокрицы! Давно чистил?
>- Я не умею ее разбирать.
уже гоните. обучение разборке\сборке оружия - максимум пара дней на КМБ. не говоря уж о самой СВД в 1944 году :)

>- А как же ты будешь из нее стрелять? Механизм весь заржавел.
>- По одному патрону, как Берданку.
да-да-да. вкладыая патроны в стол по одному? вы вообще представляете, о чем говорите?

>
>Причем тут пороха?
при том, что баллистические свойства американских порохов негатитвно влияли на надежность работы механизмов СВТ, вне зависимости от того, насколько ее хорошо вычистили и смазали.

>Вы Маузер когда-нибудь собирали? А представьте себе
>бойца от сохи, чистящего и разбирающего механизм, сравнимый по сложности со
>швейной машинкой Зингер!
что касается маузера (какого? их как бы много разных бывает :), то сравнивать нечто и СВТ вряд ли стоит
а бойцов "от сохи" (точнее, из дальних дагестанских сел), после призыва с трудом говорящих по русски и через несколько месяцев обслуживающих ДЭС и радиолокаторы, я своими глазами видел.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (25.08.2009 17:06:37)
Дата 25.08.2009 18:41:52

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>Hell'o

>>А никакого. Вы есть не туда смотрите, как и большинство участвоваших в дискуссии.
>>Картина маслом:
>>На посту солдат с СВД (1944 г.).
>>- Дай посмотреть! Блин, да у тебя тут мокрицы! Давно чистил?
>>- Я не умею ее разбирать.
>уже гоните. обучение разборке\сборке оружия - максимум пара дней на КМБ. не говоря уж о самой СВД в 1944 году :)

>>- А как же ты будешь из нее стрелять? Механизм весь заржавел.
>>- По одному патрону, как Берданку.
>да-да-да. вкладыая патроны в стол по одному? вы вообще представляете, о чем говорите?

См. ответ ниже (чего? топичную литературу народ не читает?)

>>
>>Причем тут пороха?
>при том, что баллистические свойства американских порохов негатитвно влияли на надежность работы механизмов СВТ, вне зависимости от того, насколько ее хорошо вычистили и смазали.

Даже в Вики не поленились написать, что главная проблема - освоение личным составом.
До порохов ли там?

>>Вы Маузер когда-нибудь собирали? А представьте себе
>>бойца от сохи, чистящего и разбирающего механизм, сравнимый по сложности со
>>швейной машинкой Зингер!
>что касается маузера (какого? их как бы много разных бывает :), то сравнивать нечто и СВТ вряд ли стоит

Маузер у нас на вооружении (вроде как) был один - пистолет такой. Кубик рубика для начинающих.
Есть дебильный рассказ "Маузер Папанина". Там, все переврано, но суть схвачено точно -
сборка с непривычки не для слабонервных.

>а бойцов "от сохи" (точнее, из дальних дагестанских сел), после призыва с трудом говорящих по русски и через несколько месяцев обслуживающих ДЭС и радиолокаторы, я своими глазами видел.

Обслуживание бывает разное (вряд ли они туда лазали с паяльником) и в разных условиях.
А на солдате должно быть то, что можно "обслуживать" на 20 гр. морозе и негнущимися пальцами.
И это (что обслуживается) должно еще работать. И стоить ни как военный бюджет Буркина Фассо.
У народа вообще-то идеек очень много, но все это до первых испытаний.

Всего хорошего!
От Одессит
К AFirsov (25.08.2009 18:41:52)
Дата 26.08.2009 12:58:33

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Добрый день

>Есть дебильный рассказ "Маузер Папанина". Там, все переврано, но суть схвачено точно -
>сборка с непривычки не для слабонервных.

я свое мнение об єтом рассказе уже когда-то тут постил. Полный бред. Не может человек, в условиях полярной станции ежедневно собирающий/разбирающий один и тот же С96 (пусть сложный, согласен!), не понять, что ему подбросили лишнюю железяку. Поскольку у каждой детали механизма есть свое мезначение и, соответственно, место. Это во-первых. Во=вторых, если бы автор рассказа хоть раз в жизни видел бы детали механизма этого пистолета, он понял бы, что в условиях полярной экспедиции очень трудно найти железку, вписывающуюся по внешнему виду и качеству обработки в общий ряд деталей его УСМ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (26.08.2009 12:58:33)
Дата 26.08.2009 14:15:57

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>Добрый день

>>Есть дебильный рассказ "Маузер Папанина". Там, все переврано, но суть схвачено точно -
>>сборка с непривычки не для слабонервных.
>
>я свое мнение об єтом рассказе уже когда-то тут постил. Полный бред. Не может человек, в условиях полярной станции ежедневно собирающий/разбирающий один и тот же С96 (пусть сложный, согласен!), не понять, что ему подбросили лишнюю железяку. Поскольку у каждой детали механизма есть свое мезначение и, соответственно, место. Это во-первых.

Ага, маузер вы видели я это понял. Но вы бывали в полярных экспедициях и на полярных станциях? И знаете что может и что не может?

>Во=вторых, если бы автор рассказа хоть раз в жизни видел бы детали механизма этого пистолета, он понял бы, что в условиях полярной экспедиции очень трудно найти железку, вписывающуюся по внешнему виду и качеству обработки в общий ряд деталей его УСМ.

Детальку можно подобрать правильную. Кренкель видел детали маузера много раз :) Тем более дело было уже на пароходе.
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (26.08.2009 14:15:57)
Дата 26.08.2009 14:52:22

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>Детальку можно подобрать правильную. Кренкель видел детали маузера много раз :) Тем более дело было уже на пароходе.
Может быть, может быть...
При неполной разборке мы имеем 11 деталей ну очень характерного вида и формы. И при взгляде на них примерно понятно что это и каково их назначение. Особенно, если сам их несколько минут назад разбирал.

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (26.08.2009 14:52:22)
Дата 26.08.2009 15:08:32

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>>Детальку можно подобрать правильную. Кренкель видел детали маузера много раз :) Тем более дело было уже на пароходе.
>Может быть, может быть...
>При неполной разборке мы имеем 11 деталей ну очень характерного вида и формы. И при взгляде на них примерно понятно что это и каково их назначение. Особенно, если сам их несколько минут назад разбирал.

а при полной? суть взаимоотношений с маузером у Папанина вам обьяснит любой психолог. В подобных условиях Папанин нашел себе совершенно правильное занятие и довел его до особого ритуала. Выполняемого на автомате. Собственно это и рекомендуют делать - найти себе никчемное занятие-обязаность и истово несмотря ни на что исполнять его ежедневно. хоть бриться хоть вышивать крестиком.

Потом люди разные бывают, начальник мог мысли не допускать о подобной шутке подчиненного. Тут почти любая деталь подброшенная на тряпочку сыграет роль болта сунутого в лентопротяжный механизм конвеера. :)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (26.08.2009 15:08:32)
Дата 26.08.2009 15:23:29

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>а при полной? суть взаимоотношений с маузером у Папанина вам обьяснит любой психолог. В подобных условиях Папанин нашел себе совершенно правильное занятие и довел его до особого ритуала. Выполняемого на автомате. Собственно это и рекомендуют делать - найти себе никчемное занятие-обязаность и истово несмотря ни на что исполнять его ежедневно. хоть бриться хоть вышивать крестиком.
При полной там конечно получится много металлических хреновин причудливой формы. Но он к полной разборке плохо приспособлен, там очень быстро детали сработаются.
Впрочем, бывают и не такие извращенцы...

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К Одессит (26.08.2009 12:58:33)
Дата 26.08.2009 13:31:55

Ну мелкий вороненый винт могли подобрать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что "деталь" можно понимать как "крепеж".

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (26.08.2009 13:31:55)
Дата 26.08.2009 14:13:11

Re: Ну мелкий...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так что "деталь" можно понимать как "крепеж".
маленький нюанс: при разборке С96 винтов нет, как класса. вообще (единственный винт держит щечки рукоятки)
так что если хотя бы пару раз разобрал-собрал пистолет, то попавший в кучу винт со всей очевидностью сразу же будет отсеян как лишний.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Одессит (26.08.2009 12:58:33)
Дата 26.08.2009 13:18:38

Да это перепев байки, приводимой Саниным в "У Земли на макушке"

блуждающий сюжет.
Там было по-моему про Макаров.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.08.2009 13:18:38)
Дата 26.08.2009 13:22:53

С макаровым такое и тем более невозможно

вообще байка про "остались лишние детали" при сборке оружия это такое искрометное петросянство от тех кто не имел дела с оружием имхо.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 13:22:53)
Дата 26.08.2009 13:31:56

Дима, а сколько раз Вы делали полную разборку Макарова? (-)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (26.08.2009 13:31:56)
Дата 26.08.2009 13:36:39

Один если это вас интересует (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 13:36:39)
Дата 26.08.2009 14:54:01

Я тоже один, но, не знаю как Вы, а у меня с первого раза сборка заглохла

получил звиздюлей от инструктора.
Да и коллеги похвастаться ловкостью не могли.
Вот тогда мы и услышали знаменитую фразу про "лишние детали". Так что концы идут от профессионалов-оружейников.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 13:22:53)
Дата 26.08.2009 13:30:09

Или про ТТ

ну байка, я ж говорю.
Я кстати ТТ не разбирал, поэтому и меня можно обмануть.
От Grozny Vlad
К Паршев (26.08.2009 13:30:09)
Дата 26.08.2009 14:09:15

Re: Или про...

>ну байка, я ж говорю.
>Я кстати ТТ не разбирал, поэтому и меня можно обмануть.
Вряд ли. Там тоже все весьма логично и если Вы его перед этим сами разбирали... Все равно, первый раз без Наставления в одиночку ни один нормальный человек полную разборку делать не будет...
А байка вообще-то про полную разборку была? Так ее просто часто производить не рекомендуется, а при неполной у С96 тоже все без излишеств...
Кстати, первый раз у меня возникли некоторые затруднения при сборке, но исключительно по собственной невнимательности...

Грозный Владислав
От Max Popenker
К AFirsov (25.08.2009 18:41:52)
Дата 25.08.2009 19:45:07

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Hell'o

>>уже гоните. обучение разборке\сборке оружия - максимум пара дней на КМБ. не говоря уж о самой СВД в 1944 году :)
>
>>>- А как же ты будешь из нее стрелять? Механизм весь заржавел.
>>>- По одному патрону, как Берданку.
>>да-да-да. вкладыая патроны в стол по одному? вы вообще представляете, о чем говорите?
>
>См. ответ ниже (чего? топичную литературу народ не читает?)
нет, пишет :)
топичная литература по вашему - это научпоп журналы?


>Даже в Вики не поленились написать, что главная проблема - освоение личным составом.
вы бы еще на надпись на заборе сослались.

>До порохов ли там?
а типа без порохов, но грамотно обслуженная, винтовка буднт стрелять?


>Маузер у нас на вооружении (вроде как) был один - пистолет такой. Кубик рубика для начинающих.
>Есть дебильный рассказ "Маузер Папанина". Там, все переврано, но суть схвачено точно -
>сборка с непривычки не для слабонервных.
С96 не был массовым оружием рядовых пехотинцев. вы с тем же успехом могли бы на пулемет Максима сослаться - тоже не самая простая машина в освоении и обслуживании, и ничего, как то солдаты от сохи его осваивали.


>Обслуживание бывает разное (вряд ли они туда лазали с паяльником) и в разных условиях.
а что, в наладонник-навигатор, ночной прицел или лазерный дальномер надо лезть с паяльником? мы же вроде от импорте говорим, а не отечественном ширпотребе

>А на солдате должно быть то, что можно "обслуживать" на 20 гр. морозе и негнущимися пальцами.
вы как-то странно понимаете обслуживание. для электроники оно в поле будет сводится к нажатию пары кнопок и замене батарей, что никак не сложнее чем снаряжение патрона в магазин АК

>И это (что обслуживается) должно еще работать. И стоить ни как военный бюджет Буркина Фассо.
да-да. всем раздадим пики. уже обсуждали


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ZULU
К Max Popenker (25.08.2009 19:45:07)
Дата 25.08.2009 22:49:32

Тут есть один интересный нюанс

Привет всем

>>До порохов ли там?
>а типа без порохов, но грамотно обслуженная, винтовка буднт стрелять?

СВТ, aka "Десятка", былa излюбленным оружием литовских партизан. И хотя сами винтовки были набранны в начале войны, патронами тогда на все десятилетие наверняка не могли затарится. Т.е., раньше или позже, но перешли на патроны военного времени. Но нету ни одного свидетельства, чтоб винтовки давали осечки из за "других" патронов.

С уважением

ЗУЛУ
От Сергей Зыков
К ZULU (25.08.2009 22:49:32)
Дата 26.08.2009 06:07:50

не, неинтересный


>СВТ, aka "Десятка", былa излюбленным оружием литовских партизан. И хотя сами винтовки были набранны в начале войны, патронами тогда на все десятилетие наверняка не могли затарится. Т.е., раньше или позже, но перешли на патроны военного времени. Но нету ни одного свидетельства, чтоб винтовки давали осечки из за "других" патронов.

ваши портизаны продолжительных боёв не вели, убили активиста-коммуниста, быстро там высадили в спину СА "десяточку" патронов и в кусты, в схрон - любовно чистить винтовку. А у кого осечка была тот уже не свидетель, а жертва режыма. :)
От Azinox
К AFirsov (25.08.2009 18:41:52)
Дата 25.08.2009 18:58:53

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Здравствуйте.

>Даже в Вики не поленились написать, что главная проблема - освоение личным составом.
>До порохов ли там?

Педивикия конечно тот еще ресурс. Между прочим, там в разделе "ссылки" первым идет http://world.guns.ru/rifle/rfl06-r.htm - это сайт ув.М.Попенкера, с которым вы и спорите по поводу СВТ.

Но раз "вика сказала", тогда конечно :)

>Маузер у нас на вооружении (вроде как) был один - пистолет такой. Кубик рубика для начинающих.

Вы про этот ? http://world.guns.ru/handguns/hg90-r.htm Ну так его и "начинающим" не давали :)


>А на солдате должно быть то, что можно "обслуживать" на 20 гр. морозе и негнущимися пальцами.
>И это (что обслуживается) должно еще работать. И стоить ни как военный бюджет Буркина Фассо.
>У народа вообще-то идеек очень много, но все это до первых испытаний.

Вы рассматриваете солдата, как какого-то дуболома-имбецила, который умеет без подсказки не сообразит, что квадратное нужно носить, а круглое - катать.

На дворе 21 век, у всех поголовно сотовые телефоны (у молодежи почти у всех - "аськи" в телефоне и т.д.). Если они с этим разобраться смогли, то уж как-нибудь разберуться со всем остальным (маузеры и проч.).

С уважением.
От AFirsov
К Azinox (25.08.2009 18:58:53)
Дата 25.08.2009 19:11:46

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Здравствуйте.

>>Даже в Вики не поленились написать, что главная проблема - освоение личным составом.
>>До порохов ли там?
>
>Педивикия конечно тот еще ресурс.
Ну если народ не читает специальную литературу - посылаю туда.
Вы, что, серьезно считаете, что если проблема ТОЛЬКО в порохах - ее бы не решили?

>На дворе 21 век, у всех поголовно сотовые телефоны (у молодежи почти у всех - "аськи" в телефоне и т.д.). Если они с этим разобраться смогли, то уж как-нибудь разберуться со всем остальным (маузеры и проч.).

Хрен. Народ не может разобраться даже как помыться в полевых условиях, а для перепрограммирования скремблера за связистом бегает еще и инженер...
У-у-у, как все запущено...
К, сожалению, и военное начальство у нас, того... такое же:
"- Что вы предлагаете всякую фигню. Вот мне в на ижевском заводе
показывали установку - кнопку нажал и врагу эндец! (Это разговор о личной экипировке)
- А на каком заводе в Ижевске?
- А там, что, их несколько 8-0????
Нервный смех в зале..." (зановес)...

Всего хорошего!
Всего хорошего!
От Max Popenker
К AFirsov (25.08.2009 19:11:46)
Дата 25.08.2009 19:46:39

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Hell'o


>>Педивикия конечно тот еще ресурс.
>Ну если народ не читает специальную литературу - посылаю туда.
>Вы, что, серьезно считаете, что если проблема ТОЛЬКО в порохах - ее бы не решили?
как бы ее решили, если своего пороха нет?


>Хрен. Народ не может разобраться даже как помыться в полевых условиях, а для перепрограммирования скремблера за связистом бегает еще и инженер...
ЗАЧЕМ солдату в поле что-либ перепрограммировать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (25.08.2009 19:46:39)
Дата 25.08.2009 23:20:57

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Хейло!


>>>Педивикия конечно тот еще ресурс.
>>Ну если народ не читает специальную литературу - посылаю туда.
>>Вы, что, серьезно считаете, что если проблема ТОЛЬКО в порохах - ее бы не решили?
>как бы ее решили, если своего пороха нет?

Как нет? Вы ничего не перепутали. Поставки западных порохов начались со
второй половины 1942 г., когда производство СВТ было уже фактически свернуто.
Даже в 1943 г. доля импортного пороха в производстве зарядов была менее 13%.
Остальной порох, что, марсианский?

>>Хрен. Народ не может разобраться даже как помыться в полевых условиях, а для перепрограммирования скремблера за связистом бегает еще и инженер...
>ЗАЧЕМ солдату в поле что-либ перепрограммировать?

Вы не знаете зачем перепрограммировать скремблер? У, как запущено...
Ближе к телу.
Несколько недель назад высокопоставленный представитель руководства
одного силового ведомства (посмотрите в новостях - поймете) заявил:
"Теперь будем брать к себе только обладающих компьютерной грамотой".
Знаете почему? Потому, что "выпустники служебного питомника в совершенстве
освоили кнопочный телефон, гав?" Нехрена, потому что не могут
грамотно считывать информации и вносить ее в компьютер. Из-за
этого тормоз с принятием системы (ее, кстати, уже обсуждали на форуме),
фактически, представляющей МАЛЕНЬКИЙ кусочек обсуждаемого БИУСа солдата.

Всего хорошего!

PS.А ваше утверждения, что солдату достаточно нажать всего пару кнопок вообще
умиляет - все генералы почему-то уверены, что в каждом компьютере есть
ГЛАВНАЯ КНОПКА. Если ее нажать, то все что ни придумаешь, компьютер выполнит,
и главная проблема, найти эту кнопку на клавиатуре :-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К AFirsov (25.08.2009 23:20:57)
Дата 26.08.2009 09:31:51

1 день р/о за систематический троллинг

У нас не блог-сервис, утакая форма общения не принята.
Я Вас уже предупреждал.
От Паршев
К AFirsov (25.08.2009 23:20:57)
Дата 25.08.2009 23:43:03

Каких "зарядов"-то?

в стрелковке гораздо выше, наши заводы в основном перешли на производство артиллерийских порохов.
Документ с жалобами на дымность американского пороха и проблем из-за этого с СВТ и Максимами здесь когда-то постился.
От AFirsov
К Паршев (25.08.2009 23:43:03)
Дата 26.08.2009 00:02:57

Re: Каких "зарядов"-то?

>в стрелковке гораздо выше
Выше чего? Поставки порохов пошли, когда производство фактически свернули.
Среди оружейников были ясновидящие?
От Паршев
К AFirsov (26.08.2009 00:02:57)
Дата 26.08.2009 00:27:22

Так Вы про какие "13%"-то написали? Каких "зарядов"?(-)


>Среди оружейников были ясновидящие?

вы крайне удивитесь, но поставки по ленд-лизу были плановыми, по согласованным заявкам.
От Max Popenker
К AFirsov (25.08.2009 23:20:57)
Дата 25.08.2009 23:39:50

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Hell'o


>>>>Педивикия конечно тот еще ресурс.
>>>Ну если народ не читает специальную литературу - посылаю туда.
>>>Вы, что, серьезно считаете, что если проблема ТОЛЬКО в порохах - ее бы не решили?
>>как бы ее решили, если своего пороха нет?
>
>Как нет? Вы ничего не перепутали. Поставки западных порохов начались со
>второй половины 1942 г., когда производство СВТ было уже фактически свернуто.
и продолжалось до 1945 года.

>Даже в 1943 г. доля импортного пороха в производстве зарядов была менее 13%.
>Остальной порох, что, марсианский?


>PS.А ваше утверждения, что солдату достаточно нажать всего пару кнопок вообще
>умиляет - все генералы почему-то уверены, что в каждом компьютере есть
>ГЛАВНАЯ КНОПКА. Если ее нажать, то все что ни придумаешь, компьютер выполнит,
на весьма продвинутых прицельных комплексах (например типа того, что стоит на 40мм гранатомете Мк.47) я насчитал ажно 13 (!) кнопок, включая спусковой крючок (т.е меньше, чем на типичном мобильнике), и ни одна из них не предназначена для "программирования в поле"


>и главная проблема, найти эту кнопку на клавиатуре :-)
ну вот вам дивайс: https://peosoldier.army.mil/FactSheets/PMSWAR/SWAR_LW_CDA.pdf
много в нем солдату в поле ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ надо?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От nnn
К Max Popenker (25.08.2009 23:39:50)
Дата 26.08.2009 11:30:58

а есть цифры производства СВТ по годам ?

>>второй половины 1942 г., когда производство СВТ было уже фактически свернуто.
>и продолжалось до 1945 года.

а есть цифры производства СВТ по годам ?

производство СВТ-38/40 с 1942 года резко сократилось, а 3 января 1945 года согласно приказу Комитета Оброны СССР производство СВТ-40 было полностью прекращено.

По довоенным планам в 1941 г. предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ, в 1942 — 2 млн. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. В 1942 г. их производство, однако, составило лишь 264 тыс. шт. (и 14,2 тыс. снайперских винтовок).
От AFirsov
К Max Popenker (25.08.2009 23:39:50)
Дата 26.08.2009 00:00:13

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Хейло!

>>Как нет? Вы ничего не перепутали. Поставки западных порохов начались со
>>второй половины 1942 г., когда производство СВТ было уже фактически свернуто.
>и продолжалось до 1945 года.
В товарных количествах? Или в следовых? Да?

>>PS.А ваше утверждения, что солдату достаточно нажать всего пару кнопок вообще
>>умиляет - все генералы почему-то уверены, что в каждом компьютере есть
>>ГЛАВНАЯ КНОПКА. Если ее нажать, то все что ни придумаешь, компьютер выполнит,
>на весьма продвинутых прицельных комплексах (например типа того, что стоит на 40мм гранатомете Мк.47) я насчитал ажно 13 (!) кнопок, включая спусковой крючок (т.е меньше, чем на типичном мобильнике), и ни одна из них не предназначена для "программирования в поле"

То есть вариант "нажать пару кнопок" (если их 13) уже не проходит? Это прицельный комплекс.
Плюс навигация. Плюс связь. Плюс отображение электронного поля боя. Плюс система
разведки-целеуказания. "Пару кнопок", говоришь?
Ну совсем просто, как два байта переслать :-)

>>и главная проблема, найти эту кнопку на клавиатуре :-)
>ну вот вам дивайс: https://peosoldier.army.mil/FactSheets/PMSWAR/SWAR_LW_CDA.pdf
>много в нем солдату в поле ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ надо?
Можно совсем не программировать. Тогда отдельные козлы ходят с ДВУМЯ радиостанциями,
потому что не мог переключить р/c в другую сеть.
От Max Popenker
К AFirsov (26.08.2009 00:00:13)
Дата 26.08.2009 08:56:58

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Hell'o

>>>PS.А ваше утверждения, что солдату достаточно нажать всего пару кнопок вообще
>>>умиляет - все генералы почему-то уверены, что в каждом компьютере есть
>>>ГЛАВНАЯ КНОПКА. Если ее нажать, то все что ни придумаешь, компьютер выполнит,
>>на весьма продвинутых прицельных комплексах (например типа того, что стоит на 40мм гранатомете Мк.47) я насчитал ажно 13 (!) кнопок, включая спусковой крючок (т.е меньше, чем на типичном мобильнике), и ни одна из них не предназначена для "программирования в поле"
>
>То есть вариант "нажать пару кнопок" (если их 13) уже не проходит? Это прицельный комплекс.
ну тройку, в простейшем варианте. On -> Lase -> Fire
остальные - переключение режимов "день \ ночь", зум, тестирование, выбор баллистических таблиц под тип боеприпаса (не забываем - комплекс для станкового автоматического гранатомета)

>Плюс навигация. Плюс связь. Плюс отображение электронного поля боя. Плюс система
>разведки-целеуказания. "Пару кнопок", говоришь?
но ведь нам кто-то рассказывал о "программировании", да? а тут сложность на уровне пользования современным мобильником со встроенным GPS и даже проще, ибо нет кучи ненужных функций вроде игр, браузеров, настроек, заставок и т.п.
>Ну совсем просто, как два байта переслать :-)
по крайней мере паяльника(тм) не требуется
а отображение "электронного поля боя" кстати - это фишка уровня командиров нижнего звена и выше, простому солдатику она в полной мере не нужна - была бы связь и привязка к своим координатам.

>>много в нем солдату в поле ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ надо?
>Можно совсем не программировать. Тогда отдельные козлы ходят с ДВУМЯ радиостанциями,
>потому что не мог переключить р/c в другую сеть.
может это потому что 1) солдатам просто не показали, где эти кнопки или 2) рация настолько древняя, что для смены сети \ канала нужно нечто более сложное, чем нажатие тех самых двух кнопок.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (26.08.2009 08:56:58)
Дата 26.08.2009 09:18:25

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

>Hell'o

>>То есть вариант "нажать пару кнопок" (если их 13) уже не проходит? Это прицельный комплекс.
>ну тройку, в простейшем варианте. On -> Lase -> Fire
>остальные - переключение режимов "день \ ночь", зум, тестирование, выбор баллистических таблиц под тип боеприпаса (не забываем - комплекс для станкового автоматического гранатомета)
Психологию проходили? Более семи элементов - это уже сложный (для мозгов) программный
комплекс. Кнопки нужно нажимать много раз, да еще в строгой последовательности
(компьютер - дурак, но ничего не забывает).

>а отображение "электронного поля боя" кстати - это фишка уровня командиров нижнего звена и выше, простому солдатику она в полной мере не нужна - была бы связь и привязка к своим координатам.

Для этого вообще достаточно радиостанции с соответствующей приставкой. БИУС солдата
система гораздо более сложная (как многие желают иметь).

>>>много в нем солдату в поле ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ надо?
>>Можно совсем не программировать. Тогда отдельные козлы ходят с ДВУМЯ радиостанциями,
>>потому что не мог переключить р/c в другую сеть.
>может это потому что 1) солдатам просто не показали, где эти кнопки или 2) рация настолько древняя, что для смены сети \ канала нужно нечто более сложное, чем нажатие тех самых двух кнопок.
Солдатам не показали??? Офицерам показали!!! Я же говорю: "служебный питомник,
кнопочным телефоном владеют в совершенстве"!!!\
От Max Popenker
К AFirsov (26.08.2009 09:18:25)
Дата 26.08.2009 09:40:13

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>То есть вариант "нажать пару кнопок" (если их 13) уже не проходит? Это прицельный комплекс.
>>ну тройку, в простейшем варианте. On -> Lase -> Fire
>>остальные - переключение режимов "день \ ночь", зум, тестирование, выбор баллистических таблиц под тип боеприпаса (не забываем - комплекс для станкового автоматического гранатомета)
>Психологию проходили? Более семи элементов - это уже сложный (для мозгов) программный
>комплекс. Кнопки нужно нажимать много раз, да еще в строгой последовательности
>(компьютер - дурак, но ничего не забывает).
мой 9-летний сын освоился с мобильником, в котором без малого 20 кнопок, за день.
базовые схенмы нажатия кнопок на таком комплексе вбиваются в солдата за десять-пятнадцать часов тренировок до полного автоматизма.


>>а отображение "электронного поля боя" кстати - это фишка уровня командиров нижнего звена и выше, простому солдатику она в полной мере не нужна - была бы связь и привязка к своим координатам.
>
>Для этого вообще достаточно радиостанции с соответствующей приставкой. БИУС солдата
>система гораздо более сложная (как многие желают иметь).

>>>>много в нем солдату в поле ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ надо?
>>>Можно совсем не программировать. Тогда отдельные козлы ходят с ДВУМЯ радиостанциями,
>>>потому что не мог переключить р/c в другую сеть.
>>может это потому что 1) солдатам просто не показали, где эти кнопки или 2) рация настолько древняя, что для смены сети \ канала нужно нечто более сложное, чем нажатие тех самых двух кнопок.
>Солдатам не показали??? Офицерам показали!!! Я же говорю: "служебный питомник,
>кнопочным телефоном владеют в совершенстве"!!!\
я не знаю в каком там "питомнике" вы служили, но меня в свое время натаскали на использования пульта с примерно полутора тысячами (!) органов управления (индикаторы и тумблерные поля) и десятками базовых процедур (одна процедура полного включения ЛРК в рабочий режим ЕМНИП требовала использования минимум пары дюжин органов управления) примено за сотню академических часов.
При этом речь шла об ОЧЕНЬ сложном в использовани комплексе, обычный ПК и рядом не стоял (говорю как программист с 15+ летним стажем), а про мобильники и наладонники / навигаторы вообще молчу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От марат
К Max Popenker (26.08.2009 09:40:13)
Дата 26.08.2009 11:19:45

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Здравствуйте!
>>кнопочным телефоном владеют в совершенстве"!!!\
>я не знаю в каком там "питомнике" вы служили, но меня в свое время натаскали на использования пульта с примерно полутора тысячами (!) органов управления (индикаторы и тумблерные поля) и десятками базовых процедур (одна процедура полного включения ЛРК в рабочий режим ЕМНИП требовала использования минимум пары дюжин органов управления) примено за сотню академических часов.
>При этом речь шла об ОЧЕНЬ сложном в использовани комплексе, обычный ПК и рядом не стоял (говорю как программист с 15+ летним стажем), а про мобильники и наладонники / навигаторы вообще молчу.
Осталось создать базовый курс для солдат и постоянно поддерживать навыки работы с девайсом, а не заменять его на обучение правильному способу держать кисточку или лом.
Марат
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Claus
К марат (26.08.2009 11:19:45)
Дата 26.08.2009 15:57:09

А каждому солдату такие комплексы никто и не дасть.

Если их кто и получит, то лишь отдельные подразделения. А обукчить ограниченное число солдат вполне реально.
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (26.08.2009 00:00:13)
Дата 26.08.2009 04:14:37

Re: [2AFirsov] Мож с терминами определимся?

Ave!
>Хейло!

>Можно совсем не программировать. Тогда отдельные козлы ходят с ДВУМЯ радиостанциями,
потому что не мог переключить р/c в другую сеть.

Чой-то я не понял... Для меня "перепрограмировать" это заменить существующее програмное обеспечение на новое, или (что универсальней) внесени изменения в исходный програмный код.
Манипулячии кнопками на панели управления - это всеж-таки "перенастройка".

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (26.08.2009 04:14:37)
Дата 26.08.2009 09:13:11

Re: [2AFirsov] Мож...

Ave!

>Чой-то я не понял... Для меня "перепрограмировать" это заменить существующее програмное обеспечение на новое, или (что универсальней) внесени изменения в исходный програмный код.
>Манипулячии кнопками на панели управления - это всеж-таки "перенастройка".

Вы когда-нибудь с программируемыми калькуляторами сталкивались? Нет?
Там перенастройка и программирование?
Ответьте, и мы определимся с терминами.
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (26.08.2009 09:13:11)
Дата 26.08.2009 12:55:40

Re: Сталкивался. И забыл, аки страшный сон. (-)
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (26.08.2009 12:55:40)
Дата 26.08.2009 13:01:28

Re: Кстати, да - "перепрошивкой" станций и сканеров я тоже занимался.

Ave!

Такой оверлокинг для рашширения частотного диапазона или смены сетки частот. Так вот: в боевых условиях в этом необходимости нет, а буде возникнет - достаточно ноутбука и прапора-технаря к нему в придвчу.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Max Popenker
К AFirsov (26.08.2009 09:13:11)
Дата 26.08.2009 09:41:13

Re: [2AFirsov] Мож...

Hell'o
>Ave!

>>Чой-то я не понял... Для меня "перепрограмировать" это заменить существующее програмное обеспечение на новое, или (что универсальней) внесени изменения в исходный програмный код.
>>Манипулячии кнопками на панели управления - это всеж-таки "перенастройка".
>
>Вы когда-нибудь с программируемыми калькуляторами сталкивались? Нет?
Ж8-()
у вас на дворе все еще 1985 год?

вы когда нибудь с обычным наладонником или смартфоном сталкивались?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Azinox
К AFirsov (25.08.2009 19:11:46)
Дата 25.08.2009 19:38:37

Re: [2AFirsov] Огнестрельное

Здравствуйте.

>>Педивикия конечно тот еще ресурс.
>Ну если народ не читает специальную литературу - посылаю туда.
>Вы, что, серьезно считаете, что если проблема ТОЛЬКО в порохах - ее бы не решили?

Конечно, я это абсолютно серьезно считаю. Потому что это было во время Великой Отечественной войны, и "решать проблемы" было не трудно, а чрезвычайно трудно. Даже порох (ПОРОХ) по ленд-лизу получали. И много еще каких проблем было не решенных.

>У-у-у, как все запущено...
>К, сожалению, и военное начальство у нас, того... такое же:
>"- Что вы предлагаете всякую фигню. Вот мне в на ижевском заводе
>показывали установку - кнопку нажал и врагу эндец! (Это разговор о личной экипировке)
>- А на каком заводе в Ижевске?
>- А там, что, их несколько 8-0????
>Нервный смех в зале..." (зановес)...

Что это за набор букв ? :)

С уважением.