От Рыжий Лис.
К ZULU
Дата 26.08.2009 00:18:33
Рубрики WWII;

В который раз читаю и офигеваю

Практически вся кадровая армия в западных округах была вооружена СВТ - на 41-й было поставлено до миллиона винтовок. При это на уровне стрелковых отделений в огромном количестве дивизий другого оружия просто не было.
Скажите - вы правда считаете кадровую РККА сплошняком технически безграмотной? И даже кадровая, грамотная и неплохо обученная армия не показала чудес в 41-м (несмотря на наличие миллиона кульно-рульных винтовок), и тихим добрым словом сии винты не вспоминала. В отличие от (с)
От Витаутас
К Рыжий Лис. (26.08.2009 00:18:33)
Дата 26.08.2009 07:01:07

Re: В который...

>Скажите - вы правда считаете кадровую РККА сплошняком технически безграмотной? И даже кадровая, грамотная и неплохо обученная армия не показала чудес в 41-м (несмотря на наличие миллиона кульно-рульных винтовок), и тихим добрым словом сии винты не вспоминала. В отличие от (с)

В котороый раз, когда читаю слово "кадровая", удивляюсь, ведь в русской армии ничего не меняется веками. Спустя 43 года, когда нас готовили исполнять интернациональный долг, мы стреляли 1 (один) раз. Зато "технически грамотно" мог рыть канавы, штукатурить-малярить и благоустраивать территорию. Так что слово "кадровая" - пшик.
Кстати, в инете нашел много фотографий 1943-го года, где наши бойцы сплошь вооружены именно СВТ. А в мемуарах ее ругают только в 41-ом.
Пост не лично к Вам. Просто слово это не люблю.

С уважением,
Витаутас.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (26.08.2009 00:18:33)
Дата 26.08.2009 03:02:00

Просто тогда вопрос:

на многочисленных фото литовских "лесных братев" (после войны) они вполне себе юзают СВТ, и по мордам видно, что не жалуются. Отчего не Мосинки? Не ППШ со "шмайсерами"?????
От Kazak
К Presscenter (26.08.2009 03:02:00)
Дата 26.08.2009 03:36:50

Потому что они еще и Штурмгеверы юзают и не жалуются.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Не ППШ со "шмайсерами"?????

Это перебор - ППШ и МП использовали только в путь. Фоток- море.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Presscenter (26.08.2009 03:02:00)
Дата 26.08.2009 03:10:20

Re: Просто тогда...

>на многочисленных фото литовских "лесных братев" (после войны) они вполне себе юзают СВТ, и по мордам видно, что не жалуются. Отчего не Мосинки? Не ППШ со "шмайсерами"?????

Да что нашли в канавах, то и юзали. Шмайссеры и ППШ не валялись видимо.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.08.2009 03:10:20)
Дата 26.08.2009 09:40:13

Re: Просто тогда...

>>на многочисленных фото литовских "лесных братев" (после войны) они вполне себе юзают СВТ, и по мордам видно, что не жалуются. Отчего не Мосинки? Не ППШ со "шмайсерами"?????
>
>Да что нашли в канавах, то и юзали. Шмайссеры и ППШ не валялись видимо.

По словам форумских бандеровцев украинских националистов - "ветераны движения" подтверждают предпочтительность СВТ над остальным отечественым оружием. :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 09:40:13)
Дата 26.08.2009 11:04:28

Re: Просто тогда...


>По словам форумских бандеровцев украинских националистов - "ветераны движения" подтверждают предпочтительность СВТ над остальным отечественым оружием. :)

Ну так довоенное производство. У меня Вепрь-308 (РПК), так по сравнению со светкой это лом на лопате.
От Нумер
К Рыжий Лис. (26.08.2009 00:18:33)
Дата 26.08.2009 00:51:08

Re: В который...

Кадровая армия в своей массе только что призвалась весной 1941 года. Несмотря на это немцы отмечали точный огонь самозарядных винтовок.
От Рыжий Лис.
К Нумер (26.08.2009 00:51:08)
Дата 26.08.2009 01:00:10

Re: В который...

>Кадровая армия в своей массе только что призвалась весной 1941 года.

Я даже не буду это комментировать.

>Несмотря на это немцы отмечали точный огонь самозарядных винтовок.

Не вспоминаю. Зато в воспоминаниях наших солдат сплошняком немецкие автоматы (они же МГ-34), минометы и танки с авиацией. И мало теплых слов о СВТ, да и стрелковке вообще - не до самозарядности винтовок было. А потом просто перестали делать СВТ. И после войны делали СКС.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (26.08.2009 01:00:10)
Дата 26.08.2009 09:37:48

Re: В который...

>>Кадровая армия в своей массе только что призвалась весной 1941 года.
>
>Я даже не буду это комментировать.

А все таки попробуйте. Или Вам нужны документы по соединениям имевшим 60% л/с призыва весны 1941?

>>Несмотря на это немцы отмечали точный огонь самозарядных винтовок.
>
>Не вспоминаю. Зато в воспоминаниях наших солдат сплошняком немецкие автоматы (они же МГ-34), минометы и танки с авиацией. И мало теплых слов о СВТ, да и стрелковке вообще - не до самозарядности винтовок было.

Ерунда полнейшая. Очень много теплых слов о ППД и ППШ (и МР-40 BTW). Где даже не самозарядность а автоматичность.
А про СВТ как раз единодушно "капризная и ненадежная" (причины в ветке уже названы не вижу смысла повторяться).
От марат
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 09:37:48)
Дата 26.08.2009 11:10:57

Re: В который...

>>>Кадровая армия в своей массе только что призвалась весной 1941 года.
>>
>>Я даже не буду это комментировать.
>
>А все таки попробуйте. Или Вам нужны документы по соединениям имевшим 60% л/с призыва весны 1941?

Здравствуйте!
Факт наличия призывников весны 1941 г не говорит о массовости таких призывников. В КА до войны призывали осенью - один раз в год. Весной 1941 г . произвели допризыв призывников, для которых не оказалось квот осенью 1940 г. после сокращения армии за счет выслуживших сроки и мобилизованных в 1939-1940 гг ближе к 1941 г.
Марат
От Нумер
К марат (26.08.2009 11:10:57)
Дата 26.08.2009 20:29:55

Re: В который...

Здравствуйте
>>>>Кадровая армия в своей массе только что призвалась весной 1941 года.
>>>
>>>Я даже не буду это комментировать.
>>
>>А все таки попробуйте. Или Вам нужны документы по соединениям имевшим 60% л/с призыва весны 1941?
>
>Здравствуйте!
>Факт наличия призывников весны 1941 г не говорит о массовости таких призывников. В КА до войны призывали осенью - один раз в год. Весной 1941 г . произвели допризыв призывников, для которых не оказалось квот осенью 1940 г. после сокращения армии за счет выслуживших сроки и мобилизованных в 1939-1940 гг ближе к 1941 г.

По данным Исаева в "Дубно-1941" именно что бОльшая часть солдат были весеннего призыва. Правда, у него лишь несколько дивизий приведено, но в "старых" ситуация примерно та же, что и в "новых".

>Марат
От adv1971
К Рыжий Лис. (26.08.2009 00:18:33)
Дата 26.08.2009 00:31:01

А так ли хорошо солдаты были обучены?


>Скажите - вы правда считаете кадровую РККА сплошняком технически безграмотной? И даже кадровая, грамотная и неплохо обученная армия не показала чудес в 41-м (несмотря на наличие миллиона кульно-рульных винтовок), и тихим добрым словом сии винты не вспоминала. В отличие от (с)

А так ли хорошо солдаты были обучены?
Вроде мелькало в мемуарах, что именно перед войной вскрылись факты, что огромное количество солдат за пять лет службы, вообще не стреляли ни разу.
Автора, к сожалению не вспомню, но помоему кто-то из знаменитых полководцев. Слишком давно читал.
От Presscenter
К adv1971 (26.08.2009 00:31:01)
Дата 26.08.2009 02:59:24

Лень лезть в...


>А так ли хорошо солдаты были обучены?
>Вроде мелькало в мемуарах, что именно перед войной вскрылись факты, что огромное количество солдат за пять лет службы, вообще не стреляли ни разу.


сборник документов по ХГ. Там все прелести по поводу уровня обученности стрельбе и не только вполне живописно описаны в отчетах. Нет, я не спорю, может это касалось одного только 57 ОАК, а также заасников, но все же...
От Рыжий Лис.
К adv1971 (26.08.2009 00:31:01)
Дата 26.08.2009 01:02:13

Индивидуальная отличная выучка рядовых признавалась немцами

так же как и подготовка сержантского и младшего офицерского состава.
От Slon-76
К Рыжий Лис. (26.08.2009 01:02:13)
Дата 26.08.2009 19:10:37

Re: Индивидуальная отличная...

>так же как и подготовка сержантского и младшего офицерского состава.


А чего такого с нашей пехтой между весной 40-го и летом 41-го сделали, что она такая прекрасная стала? Во время финской кадровые командиры просто слезы лили по поводу подготовки, точнее её фактичесчкого отсутствия, приписного состава. Вспоминается зенитный дивизион, прибывший на фронт в декабре 1939-го, бойцы и часть командиров которого не то что не имели специальной подготовки, а вообще не знали что с зенитными пулеметами делать и с какого боку к ним подойти. Таких же "связистов" и "радистов" полно было. Что уж про простых стрелков говорить.
Неужели отказ от "тройчаток" так круто повлиял на боеготовность дивизий?
От Александр Солдаткичев
К Slon-76 (26.08.2009 19:10:37)
Дата 26.08.2009 19:20:56

Пока, вроде бы, показали только увеличение огневой мощи за счёт миномётов.

Здравствуйте

Если я, конечно, ничего не пропустил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (26.08.2009 01:02:13)
Дата 26.08.2009 09:38:25

Цитату можно? (-)
От AFirsov
К Рыжий Лис. (26.08.2009 01:02:13)
Дата 26.08.2009 09:10:34

Индивидуальная отличная выучка...

>так же как и подготовка сержантского и младшего офицерского состава.

В свое время тут кидали цитату одного немецкого генерала, что
выучка советского солдата лучше всего была в 1941 г., а далее в течение
всей войны снижалась.

Преимущество Мосинки было еще и в том, что в 30-х годах именно на нее
учили в ОСАВИАХИМе и в прочих наследиях всеобуча. То есть, призываемый
народ в значительной части с ней был знаком, в отличие от СВТ. Грамотно
учить народ юзать СВТ во время войны не было ни времени, ни ресурсов.
(Аналогичная фигня была с вариантом Максим -ДС).

Всего хорошего!