От Исаев Алексей
К СбитыйНадБалтикой
Дата 26.08.2009 23:09:39
Рубрики Прочее; WWI;

Дальнейшие события в этом не убеждают

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имея в своем распоряжении план стратегического развертывания австро-венгерской армии, купленный разведкой у полковника Редля (начальник разведывательного отдела австро-германского генерального штаба), царский Генеральный штаб рассчитывал, что операции против Австро-Венгрии удастся вести с открытыми картами, вследствие чего с этим противником будет разделаться легко. Заранее уверенное в успехе операций Юго-Западного фронта, руководство игрой скомкало проигрыш их. Между тем австро-венгерский генеральный штаб, узнав через свою агентуру в Петербурге о предательстве Редля, не придал этому факту огласки (Редлю было предложено застрелиться, что он и исполнил), чтобы спутать расчеты русского Генерального штаба, и существенно изменил план. Игра проводилась с учетом развертывания австро-венгерской армии по плану, купленному у Редля, а боевые действия начались в августе 1914 г. при иных условиях, что отрицательно сказалось на их ходе.
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/app.html

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Ну а конспироложество разводят даже на пустом месте(полет на Луну).
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:09:39)
Дата 27.08.2009 13:24:52

Что ж такого плохого случилось в августе 14 года в Галиции?


> Игра проводилась с учетом развертывания австро-венгерской армии по плану, купленному у Редля, а боевые действия начались в августе 1914 г. при иных условиях, что отрицательно сказалось на их ходе.

Насколько я помню преимущество русских в силах было такое, что без танковых дивизий реализовать А-В армией свое некоторое превосходство на одном из участков было невозможно.
Метания Конрада это только подтверждают.

С уважением.
От марат
К Денис Фалин (27.08.2009 13:24:52)
Дата 27.08.2009 18:44:37

Re: Что ж...


>> Игра проводилась с учетом развертывания австро-венгерской армии по плану, купленному у Редля, а боевые действия начались в августе 1914 г. при иных условиях, что отрицательно сказалось на их ходе.
>
>Насколько я помню преимущество русских в силах было такое, что без танковых дивизий реализовать А-В армией свое некоторое превосходство на одном из участков было невозможно.
> Метания Конрада это только подтверждают.
русские то планировали правофланговыми армиями отрезать австрийцев и подвести их под фланговый удар 3 и 8 армий. Но австрийцы отодвинули линии развертывания и 4 и 5 армии русских вместо обхода фланга австрийцев сбились на лобовой удар.
марат
>С уважением.
От Паршев
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:09:39)
Дата 26.08.2009 23:28:49

Лучше бы мнение Самойло прочитать на эту тему

он вроде бы что-то писал.
От K Kushnir
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:09:39)
Дата 26.08.2009 23:22:15

Re: Дальнейшие события...

>Алексей, просите, но это тоже конспирология. Руский генштаб не знал о внезапной кончине высокопоставленного офицера австрийской армии, да еще своего агента? Знал, тем более, что СМЕРТЬ не скрывалась. Поверить в то, что смерть случайная или даже самоубийство - ну не совсем же идиоты у нас сидели?! Понимали, что австрийцы внесут коррективы, но

1. Лучше все равно данных не было

2. Прошло всего 2 года, а вдруг австрийцы сильно не успели поменять?
От марат
К K Kushnir (26.08.2009 23:22:15)
Дата 27.08.2009 10:43:12

Re: Дальнейшие события...


>2. Прошло всего 2 года, а вдруг австрийцы сильно не успели поменять?
Здравствуйте!
так в реале и несильно поменяли - буквально отнесли линию развертывания в глубь километров на н-цать
Марат
От Исаев Алексей
К K Kushnir (26.08.2009 23:22:15)
Дата 26.08.2009 23:29:27

Re: Дальнейшие события...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, просите, но это тоже конспирология. Руский генштаб не знал о внезапной кончине высокопоставленного офицера австрийской армии, да еще своего агента? Знал, тем более, что СМЕРТЬ не скрывалась. Поверить в то, что смерть случайная или даже самоубийство - ну не совсем же идиоты у нас сидели?!

Редль, как известно, был болен дурной болезнью(сифилисом). С лечением которого тогда были определенные проблемы. Так что самоубийство по этой причине было достаточно убедительным вариантом. Разведкам часто приходится иметь дело с человеческим мусором.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:29:27)
Дата 27.08.2009 19:10:32

Re: Дальнейшие события...


>Редль, как известно, был болен дурной болезнью(сифилисом). С лечением которого тогда были определенные проблемы. Так что самоубийство по этой причине было достаточно убедительным вариантом.

http://www.agentura.ru/library/redl/

Причины самоубийства не связывались с сифилисом, только с гомосексуализмом.
От K Kushnir
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:29:27)
Дата 26.08.2009 23:33:16

Re: Дальнейшие события...

>Редль, как известно, был болен дурной болезнью(сифилисом). С лечением которого тогда были определенные проблемы. Так что самоубийство по этой причине было достаточно убедительным вариантом. Разведкам часто приходится иметь дело с человеческим мусором.

Алексей просите, но это послезнание. Во-первых, откуда мы знаем, что он был ею болен? ... Во-вторых, он как бы не совсем мусор, полковник (толи Генштаба, то ли просто полковник). Ну и главное - в то время в Европе этой болезнью болел чуть ли не каждый второй и она не считал настолько уж позорной, чтоб руки накладывать. Это позднее, когда она превратилась в болезнь "низов общества", тогда - да!
От Паршев
К K Kushnir (26.08.2009 23:33:16)
Дата 26.08.2009 23:39:18

что Редль обвинялся в предательстве - тогда же сообщали

http://ah.milua.org/personalii/redl/redl.htm
От Евгений Путилов
К Паршев (26.08.2009 23:39:18)
Дата 27.08.2009 19:08:29

лучше дайте человеку эту ссылку

http://www.agentura.ru/library/redl/
От Паршев
К Евгений Путилов (27.08.2009 19:08:29)
Дата 27.08.2009 21:01:36

Зачем "человеку"? Я и сам прочитаю

> http://www.agentura.ru/library/redl/

большое спасибо!
От K Kushnir
К Паршев (26.08.2009 23:39:18)
Дата 26.08.2009 23:43:43

Re: что Редль...

> http://ah.milua.org/personalii/redl/redl.htm

Я не был в этом уверен (в том что про это читал) и промолчал. На что тоже есть конспирологическая теория, что Редль опять таки НИЧЕГО не передал русским, а его подставили (на выбор - русские, австрицы, ...).
От Паршев
К K Kushnir (26.08.2009 23:43:43)
Дата 26.08.2009 23:54:12

А Вы прочитайте по ссылке

Самойло во всяком случае отрицал, что наш агент - Редль, он его знал по Вене, но агент - по его словам - был не он. А судя по статье Самойло встречался с агентом и в 1914 году, после самоубийства Редля. Ну, верить - не верить - дело личное. Правду не говорят обычно.
От nnn
К Паршев (26.08.2009 23:54:12)
Дата 27.08.2009 11:01:43

Абсолютная истина !

Правду не говорят обычно.
От K Kushnir
К Паршев (26.08.2009 23:54:12)
Дата 27.08.2009 00:08:58

Re: А Вы...

>Самойло во всяком случае отрицал, что наш агент - Редль, он его знал по Вене, но агент - по его словам - был не он. А судя по статье Самойло встречался с агентом и в 1914 году, после самоубийства Редля. Ну, верить - не верить - дело личное. Правду не говорят обычно.

Не-не, я не спорю, упаси бог! Там такая история, что может быть вообще все что угодно! И довольно грязная история!
От Паршев
К K Kushnir (27.08.2009 00:08:58)
Дата 27.08.2009 00:17:37

Re: А Вы...


>НеИ довольно грязная история!

Ну почему "грязная". дело житейское. И сам Редль агентов в России вербовал.
От Евгений Путилов
К Паршев (27.08.2009 00:17:37)
Дата 27.08.2009 19:09:28

Re: А Вы...


>И сам Редль агентов в России вербовал.

Это вопрос открытый, кого он там навербовал :-)
От Паршев
К Евгений Путилов (27.08.2009 19:09:28)
Дата 27.08.2009 20:51:31

Re: А Вы...


>Это вопрос открытый, кого он там навербовал :-)

конечно :) но в ихнем деле как правило у кого с агентурой не получается работать - вверх не идут.
От K Kushnir
К Паршев (27.08.2009 00:17:37)
Дата 27.08.2009 00:21:18

Вы правы, конечно (-)
От Исаев Алексей
К K Kushnir (26.08.2009 23:33:16)
Дата 26.08.2009 23:35:25

Насчет каждого второго это Вы загнули, да (-)
От K Kushnir
К Исаев Алексей (26.08.2009 23:35:25)
Дата 26.08.2009 23:38:46

Я аккуратно поставил "как бы не каждый второй" :-)))

Я знаю, что на форуме надо быть осторожны в выражениях! :-)))

С глубочайшим уважением, Кирилл
От Исаев Алексей
К K Kushnir (26.08.2009 23:38:46)
Дата 27.08.2009 09:46:43

Соответственно Ваша теория рушится

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Примеры отношения к явлению есть в мировой литературе. См. "Яму" Куприна. Там один персонаж самоубился заразившись.

С уважением, Алексей Исаев
От K Kushnir
К K Kushnir (26.08.2009 23:22:15)
Дата 26.08.2009 23:29:07

И кстати о сомнениях

Тоже немного конспирологии - а может быть неудачи 1914г. объясняются тем, что никакого "австрийского" плана у русских просто не было. Ведь о "плане", о передаче его Редлем мы знаем из вообщем-то публицистической и мемуаристической литературы. Официально не русский ГШ, не позднее оф. советская печать подобного не признавала. А все это можно сравнить с "делом" Мясоедова и т.п.
От Евгений Путилов
К K Kushnir (26.08.2009 23:29:07)
Дата 27.08.2009 19:14:06

Re: И кстати...

>Тоже немного конспирологии - а может быть неудачи 1914г. объясняются тем, что никакого "австрийского" плана у русских просто не было. Ведь о "плане", о передаче его Редлем мы знаем из вообщем-то публицистической и мемуаристической литературы. Официально не русский ГШ, не позднее оф. советская печать подобного не признавала. А все это можно сравнить с "делом" Мясоедова и т.п.

Несколько лет назад в КИеве открылся ведомственный музей военной разведки. В нем были представлены документы Австро-Венгерской разведки как раз 1911-1912 годов. Они вызвали очень удивленную реакцию военного атташе Австрии и вопросы "откель?" Так как однажды уничтоженное по описи в топке самой австрийской разведкой уже нельзя приобрести у букинистов или захватить трофеем в 1945 :-)