От Zakalev
К All
Дата 26.08.2009 03:57:10
Рубрики WWII;

Как японцы отценивают разрыв СССР пакта о ненападениив 45ом?

Как японцы отценивают разрыв СССР пакта о ненападении в 45ом? Они смотрят на это с точки зрения отношений союзов (СССР, США и пр Vs Япония, Германия и т.д.) или индивидуальных стран (СССР Vs Япония)?

Чему их учат в школах -- у СССР был казус белли давить союзников Германии или все-таки ставят неприкосновенность договора превыше всего?

С уважением,
От Exeter
К Zakalev (26.08.2009 03:57:10)
Дата 27.08.2009 00:34:34

Японская точка зрения

Здравствуйте, уважаемый Zakalev!

http://www.eri-21.or.jp/russia/archive/qa/qa_17.shtml

Если вкратце, то она сводится к тому, что СССР имел право денонсировать Пакт о нейтралитете, однако денонсация означала только, что Пакт не продлевается, но продолжает действовать до конца оговоренного при подписании срока, т.е. до 25 апреля 1946 г. Что было подтверждено Молотовым послу Сато. Объявив 8 августа 1945 г войну Японии, СССР тем самым нарушил Пакт.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Zakalev (26.08.2009 03:57:10)
Дата 26.08.2009 08:32:23

Задорно оценивают, с огоньком...

http://i42.photobucket.com/albums/e333/Shepashepa/c966.jpg



Грозный Владислав
От Георгий
К Grozny Vlad (26.08.2009 08:32:23)
Дата 26.08.2009 10:52:19

Забавно :-) Однако...

>
http://i42.photobucket.com/albums/e333/Shepashepa/c966.jpg




Но, как я понял, формально с нашей стороны было сделано все корректно. Возможность денонсировать договор за год до окончания срока действия была предусмотрена. Поводов же тоже было достаточно.
От Evg
К Zakalev (26.08.2009 03:57:10)
Дата 26.08.2009 08:25:59

Re: разрыв СССР пакта о ненападениив

>Как японцы отценивают разрыв СССР пакта о ненападении в 45ом? Они смотрят на это с точки зрения отношений союзов (СССР, США и пр Vs Япония, Германия и т.д.) или индивидуальных стран (СССР Vs Япония)?

>Чему их учат в школах -- у СССР был казус белли давить союзников Германии или все-таки ставят неприкосновенность договора превыше всего?

ЕМНИП
CCCР не разрывал пакта о ненападении.
В 45-м у пакта вышел срок действия и СССР не стал его продлять. Такая возможность была в пакте оговорена.
От Александр Солдаткичев
К Evg (26.08.2009 08:25:59)
Дата 26.08.2009 10:45:55

Видимо, японцы тоже опасались вашего варианта толкования.

Здравствуйте

Почему японский посол и обратился к Молотову с просьбой разъяснить, когда закончится действие пакта.

"158. Из записи беседы народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова с послом Японии в СССР Н.Сато 5 апреля 1945 г.

Сато замечает, что японское правительство придерживается той точки зрения, что если одна из сторон денонсирует договор за год до истечения его срока, то Пакт все же будет существовать еще один год, несмотря на денонсацию... японское правительство всегда считало, что Пакт остается в силе еще в течение года. Сато говорит, что хотел бы избежать ошибочных выводов и поэтому был бы признателен Молотову за разъяснения.

Молотов отвечает, что здесь есть какое-то недоразумение.

Молотов говорит, что позиция Советского Правительства в этом вопросе выражена в его сегодняшнем заявлении и зачитывает следующий раздел заявления: «в силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года». Молотов поясняет, что по истечении пятилетнего срока действия договора советско-японские отношения, очевидно, вернутся к положению, которое было до заключения пакта.

Сато отвечает, что если это так, то японское правительство согласно с этим толкованием..."

http://www.diphis.ru/content/view/199/#51

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dimka
К Александр Солдаткичев (26.08.2009 10:45:55)
Дата 26.08.2009 11:21:51

Но ведь запись беседы не опубликована

и по поводу того, что там сказал Молотов есть разные мнения в том числе и то, что СССР не считает пакт действующим до 46 года
От Паршев
К Dimka (26.08.2009 11:21:51)
Дата 26.08.2009 11:47:39

На эту тему уже спорили

текстом договора его досрочное прекращение не предусматривалось. Возможно, на тот момент существовали какие-то общедипломатические правила.
От kegres
К Паршев (26.08.2009 11:47:39)
Дата 26.08.2009 14:54:56

Денонсация - и есть прекращение действия договора

>текстом договора его досрочное прекращение не предусматривалось. Возможно, на тот момент существовали какие-то общедипломатические правила.

В договоре о нейтралитете, прямо указана возможность выхода сторон за год до окончания пятилетнего периода.
> Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока,

ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (от фр. denoncer) - наиболее распространенный способ прекращения действия двустороннего или выхода из многостороннего международного договора. Представляет собой уведомление участника о его расторжении в порядке и сроки, предусмотренные в таком договоре. Если договор не предусматривает денонсации и не установлено намерение его участников допустить такую возможность, то он не может быть денонсирован.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306

Конечно японцы не могли не ухватиться за соломнику в толкованиях терминов и пониманиях сроков.

в договоре был закреплён крайний срок объявления о выходе из - 13.04. Если бы не успели ДО него заявить, нейтралили бы и следующий отчётный период.

Сталин всегда щепетильно относился к международным договорам. Не стоит упрекать его в быдлячестве.
От Александр Солдаткичев
К kegres (26.08.2009 14:54:56)
Дата 26.08.2009 15:03:23

У вас же всё и написано. Денонсация это уведомление, а не прекращение.

Здравствуйте

>ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (от фр. denoncer) - наиболее распространенный способ прекращения действия двустороннего или выхода из многостороннего международного договора. Представляет собой уведомление участника о его расторжении в порядке и сроки, предусмотренные в таком договоре.

То есть договор прекращает действовать не в момент денонсации, а в момент, предусмотренный договором. То есть в нашем случае через 5 лет после заключения - в 1946 году.

С уважением, Александр Солдаткичев
От kegres
К Александр Солдаткичев (26.08.2009 15:03:23)
Дата 26.08.2009 16:03:33

Не путайте

>То есть договор прекращает действовать не в момент денонсации, а в момент, предусмотренный договором. То есть в нашем случае через 5 лет после заключения - в 1946 году.

Денонсация - всего лишь процедура. Она может быть с указанием даты, а так же без даты вступления в силу. В данном случае денонсация вступила в силу с момента опубликования (или передачи доков послу)

общепринятая практика.
Разночтения вызываются незнанием практики дипотношений широкой публикой. На самом деле, 5й год взят в качестве переходного периода. Не более того.

как раньще, на грузинских бензоколонках висело два объявления - Бензина нет. И Бензина нет Совсем.
Вот японци и переспросили у молотова - кААк, савсэм нэт?!



>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К kegres (26.08.2009 16:03:33)
Дата 26.08.2009 17:07:47

А вы не фантазируйте - у вас же в определении всё чётко описано. (-)
От марат
К Evg (26.08.2009 08:25:59)
Дата 26.08.2009 08:29:04

Re: разрыв СССР...

>>Как японцы отценивают разрыв СССР пакта о ненападении в 45ом? Они смотрят на это с точки зрения отношений союзов (СССР, США и пр Vs Япония, Германия и т.д.) или индивидуальных стран (СССР Vs Япония)?
>
>>Чему их учат в школах -- у СССР был казус белли давить союзников Германии или все-таки ставят неприкосновенность договора превыше всего?
>
>ЕМНИП
>CCCР не разрывал пакта о ненападении.
>В 45-м у пакта вышел срок действия и СССР не стал его продлять. Такая возможность была в пакте оговорена.
Ага, пакт подписан в 1941 г сроком на пять лет с возможностью продления и в 1945 у негов вышел срок?
Оценивают негативно, как и поляки в 1939 г.
Марат
От Vladre
К марат (26.08.2009 08:29:04)
Дата 26.08.2009 10:47:02

Re: разрыв СССР...

>>>Чему их учат в школах -- у СССР был казус белли давить союзников Германии или все-таки ставят неприкосновенность договора превыше всего?

>>CCCР не разрывал пакта о ненападении.
>>В 45-м у пакта вышел срок действия и СССР не стал его продлять. Такая возможность была в пакте оговорена.
>Ага, пакт подписан в 1941 г сроком на пять лет с возможностью продления и в 1945 у негов вышел срок?
>Оценивают негативно, как и поляки в 1939 г.

Его и не нужно было продлять. Он продлевался автоматически. А вот денонсировать можно было. Чтои было сделано.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.
Статья третья
Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Заявление Правительства СССР
5 апреля 1945 г.
Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.


Это взято кстати с сайта Японского посольства.

С уважением Владимир
От Гриша
К Vladre (26.08.2009 10:47:02)
Дата 26.08.2009 10:48:59

Re: разрыв СССР...

>Заявление Правительства СССР
>5 апреля 1945 г.
>Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

>С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

Редкие тормоза, однако...