От ttt2
К ЖУР
Дата 26.08.2009 11:13:06
Рубрики 11-19 век;

А плохой для с/х климат вы негативным фактором не считаете?

Почему Пушкин называл Финляндию "приютом убогого чухонца"?
От Стас Горшенин
К ttt2 (26.08.2009 11:13:06)
Дата 26.08.2009 12:00:00

Вопрос полного ламера - а какой климат был в местах зарождения монголов?

Что они так сильно размножились?
От В. Кашин
К Стас Горшенин (26.08.2009 12:00:00)
Дата 26.08.2009 14:52:20

Почему Вы думаете, что они сильно размножились?

Добрый день!
>Что они так сильно размножились?
 Численность населения Монголии всегда была, мягко говоря, не впечатляющей. Климат, конечно, один из худших в населенном мире.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К В. Кашин (26.08.2009 14:52:20)
Дата 26.08.2009 15:36:03

Основания к тому были.

Здравствуйте !

Сабж. Чингизхан и Ко как раз приходятся на пик Атлантического оптимума, периода потепления и смягчения климата. По некоторым сведениям, тогда выросло количенство осадков на границах конвекционных ячеек в атмосфере в средних широтах, что несомненно должно было вызвать рость продуктивности монгольских степей, а значит и рост численности монголов.

С уважением, tsa.
От Стас Горшенин
К В. Кашин (26.08.2009 14:52:20)
Дата 26.08.2009 14:58:42

Ну хватило же человеческих ресурсов ставить на колени всех соседей даже дальних (-)
От В. Кашин
К Стас Горшенин (26.08.2009 14:58:42)
Дата 26.08.2009 15:26:31

В доогнестрельную эпоху кочевому народу для успешной войны с оседлым

Добрый день!
достаточно иметь и 3-7% от численности населения противника. Это показывает вся история войн Китая со степью, да и нашествие гуннов на Европу ЕМНИП вполне этому соответствует.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К Стас Горшенин (26.08.2009 14:58:42)
Дата 26.08.2009 15:19:06

Знаете, последнее завоевание Китая маньчжурами

там вообще какое-то смешное соотношение сил было, типа десятком тысяч.
Правда, без монгольских этих холокостов.
От Фукинава
К Стас Горшенин (26.08.2009 14:58:42)
Дата 26.08.2009 15:03:32

У империи созданой Чингисханом, а не у монгол как союза племен хватало людских

ресурсов.
От Стас Горшенин
К Фукинава (26.08.2009 15:03:32)
Дата 26.08.2009 15:25:21

Понятно, что хватало. Это-то и любопытно - откуда? Не орки же, ей Богу...

Если кушать сильно нечего, а пища небогата витаминами, то много здоровых воинов не родить. У Чингисхана же не орки служили.
От В. Кашин
К Стас Горшенин (26.08.2009 15:25:21)
Дата 26.08.2009 15:27:57

Re: Понятно, что

Добрый день!
>Если кушать сильно нечего, а пища небогата витаминами, то много здоровых воинов не родить. У Чингисхана же не орки служили.
 Служили воины из покоренных кочевых племен, преимущественно тюрки, каковых было больше, чем монгол во много раз.
С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (26.08.2009 15:27:57)
Дата 26.08.2009 16:09:12

Дисциплина.

Приветствую Вас!
>Добрый день!
>>Если кушать сильно нечего, а пища небогата витаминами, то много здоровых воинов не родить. У Чингисхана же не орки служили.
> Служили воины из покоренных кочевых племен, преимущественно тюрки, каковых было больше, чем монгол во много раз.

Крохотный (сравнительно с Китаем) отряд может ходить из конца в конец, имея локальное превосходство в силах. Плюс заимствование технологий.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Евгений Белаш
От ttt2
К Стас Горшенин (26.08.2009 12:00:00)
Дата 26.08.2009 12:15:57

Собственно есть теория что Россию победить могут только

Выходцы из более сурового климата

Что французы , что немцы задницы себе здорово поморозили в России

>Что они так сильно размножились?

А монголы не очень и размножились

Ни тогда ни сейчас

Кто то (Храпачевский?) писал что в Золотой орде монголов с самого начала было так мало (плюс были в основном мужчины) так что там быстро все тюркизировалось - за несколько поколений

Теперешняя монголия же с 2 млн населением ничто зажатое между Россией и Китаем
От Kazak
К ttt2 (26.08.2009 12:15:57)
Дата 26.08.2009 12:23:55

Нынешняя Монголия - это просто кусочек оттяпаный от Китая.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Теперешняя монголия же с 2 млн населением ничто зажатое между Россией и Китаем

Во Внутренней Монголии ещё 4 млн монгол проживает.



Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (26.08.2009 12:23:55)
Дата 26.08.2009 12:45:46

Re: Нынешняя Монголия

>
>Во Внутренней Монголии ещё 4 млн монгол проживает.
И 20 млн немонгол.
От Сибиряк
К Стас Горшенин (26.08.2009 12:00:00)
Дата 26.08.2009 12:09:43

очень суровый

>Что они так сильно размножились?

а их не очень много было: где-то от 500 тыс. до миллиона при плотности населения менее 1 чел. на кв. км.
От Лейтенант
К Стас Горшенин (26.08.2009 12:00:00)
Дата 26.08.2009 12:07:36

Хреновый.

>Что они так сильно размножились?

Они сильно размножились исключитаельно относительно емкости экосистемы.
От ЖУР
К ttt2 (26.08.2009 11:13:06)
Дата 26.08.2009 11:19:06

Про изотерму это к Паршеву:)

>Почему Пушкин называл Финляндию "приютом убогого чухонца"?

Плохой с/х климат ИМХО фактор дискуссионный.

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (26.08.2009 11:19:06)
Дата 26.08.2009 11:21:28

Отрицать влияние климата было бы глупо

Просто плохой климат компенируется большим количеством ресурсов необходимых из расчета на одного человека. Если территрории много (как у нас) то более низкой плотностью населения и компенсирется эта самая изотерма.
От Сибиряк
К Лейтенант (26.08.2009 11:21:28)
Дата 26.08.2009 11:38:42

Re: Отрицать влияние...

>Просто плохой климат компенируется большим количеством ресурсов необходимых из расчета на одного человека. Если территрории много (как у нас) то более низкой плотностью населения и компенсирется эта самая изотерма.

Вы возможно удивитесь, но в 16-м веке центр России (от Москвы до Ростова) по плотности населения 20-30 чел. на кв. км существенно превосходил Прибалтику, Литву и даже Польшу с Бранденбургом. Поэтому говорить о низкой плотности населения как некоей предопределенности для всей России не вполне верно.
От Паршев
К Сибиряк (26.08.2009 11:38:42)
Дата 26.08.2009 13:33:59

Боюсь, это просто оценки

причем сомнительные.

>Вы возможно удивитесь, но в 16-м веке центр России (от Москвы до Ростова) по плотности населения 20-30 чел. на кв. км существенно превосходил Прибалтику, Литву и даже Польшу с Бранденбургом.

и потом центр питается, если можно так выразиться, всей страной - грамотнее о стране говорить в целом.
От Лейтенант
К Сибиряк (26.08.2009 11:38:42)
Дата 26.08.2009 11:47:12

Как бы Прибалтика - это не Франция, а Польша - не Италия

Тем более, что влияют и другие факторы.
От ttt2
К Лейтенант (26.08.2009 11:47:12)
Дата 26.08.2009 12:18:59

Польша или центр Польши

Две большие разницы
От Сибиряк
К Лейтенант (26.08.2009 11:47:12)
Дата 26.08.2009 11:57:12

Re: Как бы...

Тем не менее климат в Прибалтике и Польше по-мягче будет чем в Подмосковье. Я уж молчу про Балканские страны, где в то время плотность населения не дотягивала до 10 чел на кв. км
От mpolikar
К Сибиряк (26.08.2009 11:57:12)
Дата 26.08.2009 12:09:17

о флуктуации плотности)

Ув. Сибиряк, а какие исследования Вы используете, говоря о плотностях населения вышеупомянутых стран. И какие цифры там есть?
От Сибиряк
К mpolikar (26.08.2009 12:09:17)
Дата 26.08.2009 12:13:27

Re: о флуктуации...

>Ув. Сибиряк, а какие исследования Вы используете, говоря о плотностях населения вышеупомянутых стран. И какие цифры там есть?

Дык, после Урланиса у нас ничего более всеохватывающего не появилось.

От Лейтенант
К Сибиряк (26.08.2009 11:57:12)
Дата 26.08.2009 12:08:35

Я не отрицаю, что есть и другие факторы кроме климата

Особенно на коротких исторических отрезках.
От Паршев
К Лейтенант (26.08.2009 11:21:28)
Дата 26.08.2009 11:28:44

Почему "было бы"? И есть глупо. И отрицают.

>Если территрории много (как у нас) то более низкой плотностью населения и компенсирется эта самая изотерма.

Полной компенсации не происходит. Уровень прибавочного продукта всегда ниже (с)(Милов Л.В.)
От Лейтенант
К Паршев (26.08.2009 11:28:44)
Дата 26.08.2009 11:45:22

Тут не соглашусь

>Полной компенсации не происходит. Уровень прибавочного продукта всегда ниже (с)(Милов Л.В.)

Это смотря сколько ресурсов на человека. Когда их сильно много можно эксплуатировать только "лакомые куски", причем эксплуатировать хищнически.
От Паршев
К Лейтенант (26.08.2009 11:45:22)
Дата 26.08.2009 12:27:09

Это Вы при встрече с Леонидом Васильевичем подискутируйте


>Это смотря сколько ресурсов на человека.

При равной обеспеченности, естественно. Имея при этом в виду, что такой ресурс как земля у нас (наши "лакомые куски") хуже западноевропейской в разы.

Всё можно эксплуатировать хищнически. Западная цивилизация так и делает сейчас :)
От Bronevik
К Паршев (26.08.2009 12:27:09)
Дата 27.08.2009 03:46:52

Господин Паршев! Я понимаю что

Доброго здравия!

вы являетесь эпигоном Милова, но надо хоть что-нибудь понимать - Леонида Васильевича скоро уж два года, как нет с нами.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К Паршев (26.08.2009 12:27:09)
Дата 26.08.2009 12:34:53

Кто такой Леонид Васильевич

>При равной обеспеченности, естественно.

Так я и говорю о том, что качество ресурсов компенсируется далеко не равной обеспеченностью на душу.

> Имея при этом в виду, что такой ресурс как земля у нас (наши "лакомые куски") хуже западноевропейской в разы.

Ото ознает только, что нельзя пытаться копировать заподноевропейский хозяйственный уклад. Если земли до фига, то охота и собирательство даже интересней чем c/х (при равном техническом уровне). Кстати разработку полезных ископаемых я бы к современному "собирательству" и отнес.
От Паршев
К Лейтенант (26.08.2009 12:34:53)
Дата 26.08.2009 12:58:15

Милов Л.В.


>Так я и говорю о том, что качество ресурсов компенсируется далеко не равной обеспеченностью на душу.

Запад сейчас обеспечен ресурсами (всего мира) лучше чем мы.


>Ото ознает только, что нельзя пытаться копировать заподноевропейский хозяйственный уклад.


Да, и кстати учение о базисе и надстройке никто не отменял.

>Если земли до фига, то охота и собирательство даже интересней чем c/х (при равном техническом уровне). Кстати разработку полезных ископаемых я бы к современному "собирательству" и отнес.

интересней, но опасней.
От Лейтенант
К Паршев (26.08.2009 12:58:15)
Дата 26.08.2009 13:11:02

Зачто же Вы меня так

Милов Л.В умер - так что предложение подискутировать с ним лично, это такой интелегентный вариант выражения "чтоб ты сдох"?

>Запад сейчас обеспечен ресурсами (всего мира) лучше чем мы.

1) В том числе и нашими собственными кстати.
2) Бодаться с Западом (а фактически со всем миром) на равных по всему фронту в одиночку - непосильно.
Зато можно
а) Бодаться по отдельным вопросам, в отдельных областях концентрируюя ресуры
б) Бодаться не в одиночку

>>Ото ознает только, что нельзя пытаться копировать заподноевропейский хозяйственный уклад.
>Да, и кстати учение о базисе и надстройке никто не отменял.

Если у нас другой базис и другая надстройка - это не значит что они априрори хуже

>>Если земли до фига, то охота и собирательство даже интересней чем c/х (при равном техническом уровне). Кстати разработку полезных ископаемых я бы к современному "собирательству" и отнес.
>
>интересней, но опасней.

Смотря в какой ситуации. Риски они разные бывают.
От Паршев
К Лейтенант (26.08.2009 13:11:02)
Дата 26.08.2009 13:24:51

Re: Зачто же...

> это такой интелегентный вариант выражения "чтоб ты сдох"?

Нет, выражения "а ко мне-то ты чего привязался?"

>>Запад сейчас обеспечен ресурсами (всего мира) лучше чем мы.
>1) В том числе и нашими собственными кстати.
>2) Бодаться с Западом (а фактически со всем миром) на равных по всему фронту в одиночку - непосильно.
>Зато можно

Ну так это своего рода война. Или как сказал величайший полководец 20-го века "Политика - это продолжение войны иными средствами".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.08.2009 13:24:51)
Дата 26.08.2009 13:31:51

Клаузевиц не был "величайшим политиком 20 века"

>Или как сказал величайший полководец 20-го века "Политика - это продолжение войны иными средствами".

сабж. Если Вы имели ввиду тов. Ульянова, то он цитировал.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.08.2009 13:31:51)
Дата 26.08.2009 13:53:42

А Клаузевиц тут причём? Разве он жил в 20-м веке?

Величайший полководец 20-го века - это Во Нгуен Зиап. Его войска победили в войнах с двумя великими державами и отбили нападение третьей - найдите второго такого, если несогласны.
И приведенное изречение не совпадает с тем, что Вы думаете, что прочитали - оно зеркально.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.08.2009 13:53:42)
Дата 26.08.2009 14:11:20

Тьху, обман зрения. (-)
От Koshak
К Паршев (26.08.2009 13:53:42)
Дата 26.08.2009 14:08:10

Re: А Клаузевиц...

>Величайший полководец 20-го века - это Во Нгуен Зиап.

И при этом он, родившийся в 1911, еще жив вроде как?!
От Паршев
К Koshak (26.08.2009 14:08:10)
Дата 26.08.2009 14:10:03

Re: А Клаузевиц...

>>Величайший полководец 20-го века - это Во Нгуен Зиап.
>
>И при этом он, родившийся в 1911, еще жив вроде как?!

Вроде бы жив.
Может ещё кому вклеить успеет?
От Koshak
К Паршев (26.08.2009 14:10:03)
Дата 26.08.2009 14:13:42

Re: А Клаузевиц...

>Вроде бы жив.
>Может ещё кому вклеить успеет?

ну, по меньщей мере амам пообещал, что они в Ираке облажаются)
От Koshak
К Паршев (26.08.2009 13:24:51)
Дата 26.08.2009 13:29:45

Re: Зачто же...

>Ну так это своего рода война. Или как сказал величайший полководец 20-го века "Политика - это продолжение войны иными средствами".

Нанопридиризьм:
всеж скорее не "полководец", а "теоретик"
От ЖУР
К Лейтенант (26.08.2009 11:21:28)
Дата 26.08.2009 11:26:16

Хорошо уговорили:) Тогда стартовый отрыв еще больше. (-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (26.08.2009 11:21:28)
Дата 26.08.2009 11:22:58

Хм, низкая плотность - сама по себе проблема

Здравствуйте,
добавляются транспортные издержки, при товарном производстве.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (26.08.2009 11:22:58)
Дата 26.08.2009 11:26:33

Разумеется у низкой плотности есть минусы (впрочем как и плюсы)

Зато экологию попортить сложнее.