От Alex Lee
К ЖУР
Дата 26.08.2009 12:27:15
Рубрики 11-19 век;

А нельзя ли в качестве критерия сравнивать уровень жизни населения ?


Допустим - типичное жилище крестьянина, какая имеется в хозяйстве животинка, орудия труда...

Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
От В. Кашин
К Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)
Дата 26.08.2009 15:51:09

Критерий ИМХО только один

Добрый день !
В то время сельское хозяйство - это более 90% экономики, почти весь тогдашний "ВВП" - это продукты, которые банально проедаются. Большая часть одежды и домашний утвари, а также многие инструменты изготавливаются самими домохозяйствами. Узнать "хорошо ли им живется" для доиндустриального общества можно только по одному надежному признаку - как растет население. Данный показатель дает нам представление и о качестве питания, и о здоровье, и о безопасности. И, частично, о миграционных потоках (опять же, они направлены туда, где жить лучше). Но, опять же, надежных данных на этот счет для домонгольской Руси нет.
С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)
Дата 26.08.2009 13:09:38

вот в Европе уровень жизни нехило вырос после Великой чумы

означает ли что это бедствие было положительным явлением ?
От Alex Lee
К Nicky (26.08.2009 13:09:38)
Дата 26.08.2009 13:55:13

как сказать... а вот в Китае, например - борятся с высокой рождаемостью... (-)
От Паршев
К Nicky (26.08.2009 13:09:38)
Дата 26.08.2009 13:27:43

Re: вот в...

>означает ли что это бедствие было положительным явлением ?

весьма тонкое и точное замечание.
И главное по делу.
Таки да, есть мнения, что повышение обеспеченности ресурсами (избавились от земельного голода и вообще) привело к резкому росту культуры.
От Прохожий-new
К Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)
Дата 26.08.2009 13:06:51

Re: А нельзя...

Почтение сообществу!

> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?

Применим.
Ессно, с учётом других параметров - занимаемая площадь, плотность населения, структура экономики и т.д.
Главный вопрос - понимать, ЗА СЧЁТ ЧЕГО богаче...
Думается, самое толковое объяснение у Броделя.
Именно из французской исторической школы "Анналов" и вырос, так популярный сейчас - "миросистемный анализ."
Риску рекомендовать его фундаментальный труд -
«Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.» в трёх томах.
Впрочем,есть усечёный вариант - "Динамика капитализма" - вот тут можно скачать:
http://www.bookshunt.ru/books/dinamika_kapitalizma

А если коротко по теме - командные высоты никто добровольно отдавать не будет.
Так как основной источник богатства, увы, увы, Карл был прав - это присваивание львинной доли прибавочной стоимости...

С уважением...

От ttt2
К Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)
Дата 26.08.2009 12:53:46

С большей вероятностью наоборот

> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?

Обычно люди у которых уже что то есть не так агрессивны к соседям

Те же - монголы - первоначально нищие пастухи скромных стад

Навряд ли богато жили в Македонии

Хотя есть обратное - не нищий Рим, не нищая Британская империя
От Evg
К ttt2 (26.08.2009 12:53:46)
Дата 26.08.2009 13:04:35

Re: наоборот



>Хотя есть обратное - не нищий Рим, не нищая Британская империя

И Рим и Британия изначально - задворки.
Первая победа римлян - спёрли девок из соседней деревни 8о)).
Потом, когда они уже стали "региональными центрами силы" была уже другая логика в их устремлениях.
От Прохожий-new
К Evg (26.08.2009 13:04:35)
Дата 26.08.2009 13:31:09

Re: наоборот

Почтение сообществу!
>И Рим и Британия изначально - задворки.
>Потом, когда они уже стали "региональными центрами силы" была уже другая логика в их устремлениях.
Основной вопрос - ПОЧЕМУ стали "региональными центрами силы?"
Про Рим рассуждать не берусь - это другое время - масса гипотез...
А вот с Британией понятней - морской транспорт(экономически предпочтительней, вплодь до сегодняшнего дня)+ разумная(для своего времени, ессно) колониальная политика.
А вообще говоря, динамику владения командными высотами капитализма выделяют следующим образом:
Венеция - Амстердам - Лондон - Нью-Йорк - ???
См:
Джовани Арриги "Долгий двадцатый век. Деньги, власть и истоки нашего времени."
http://mp34you.ru/13227-dolgij-dvadcatyj-vek-dengi-vlast-i-istoki-nashego.html

С уважением...

От Мелхиседек
К Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)
Дата 26.08.2009 12:29:39

Re: А нельзя...

> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
например для 19 или 20 века неприменим
От Alex Lee
К Мелхиседек (26.08.2009 12:29:39)
Дата 26.08.2009 13:58:17

а для 13-ого ? (-)
От Мелхиседек
К Alex Lee (26.08.2009 13:58:17)
Дата 26.08.2009 14:04:48

Re: а для...

на всё время, когда есть достаточно данных - не коррелирует