От А.Никольский
К All
Дата 26.08.2009 14:16:39
Рубрики Флот;

Контракт по "Мистралю" подпишут до конца года


УЛАН-БАТОР, 26 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия может до конца 2009 г выйти на договоренность по закупке у Франции десантного вертолетоносца класса "Мистраль". Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня журналистам начальник Генерального штаба РФ Николай Макаров. "Мы ведем переговоры с тем, чтобы до конца года выйти на договорные обязательства, которые позволят произвести и закупить корабль типа "Мистраль", - сказал он."Пока речь идет об одном, а хотим производство наладить, чтобы серию из 4-5 кораблей такого класса производить", - добавил он.
От Иван Уфимцев
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 28.08.2009 01:43:47

Смотрел я на его нос...

Доброго времени суток.

... интересно, закажут такого же мнєє, правоверного или всё-таки полноценный, с трамплином?

--
CU, Ivan
От PQ
К Иван Уфимцев (28.08.2009 01:43:47)
Дата 28.08.2009 13:22:42

Re: Смотрел я

>Доброго времени суток.

>... интересно, закажут такого же мнєє, правоверного или всё-таки полноценный, с трамплином?

>--
> CU, Ivan

А трамплин для чего?
От Иван Уфимцев
К PQ (28.08.2009 13:22:42)
Дата 28.08.2009 14:03:24

Ну не для вертолётов же,

Доброго времени суток.
...
>А трамплин для чего?

... и явно не для бронетехники.

--
CU, Ivan
От Exeter
К Иван Уфимцев (28.08.2009 14:03:24)
Дата 28.08.2009 14:16:49

Ну так для чего же? F-35В у России вроде бы не предвидится (-)
От Иван Уфимцев
К Exeter (28.08.2009 14:16:49)
Дата 28.08.2009 14:38:59

Любой СКВП.

Доброго времени суток.

Их есть, в отличие от СКВВП/СВП (которые были, и даже успели сделать почти удачные, но успешно похерились по очевидным причинам).
Но если сильно припрёт, то можно и СКВВП сделать, благо подходящие платформы есть, и даже движки подходящие тоже есть, так шо "было бы желание"(с).

--
CU, Ivan
От Exeter
К Иван Уфимцев (28.08.2009 14:38:59)
Дата 28.08.2009 16:13:45

Нет, никаких "СКВП" для "Мистраля" (-)
От Konsnantin175
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 28.08.2009 00:53:32

Глоток свежего воздуха для верфей STX

http://www.inosmi.ru/translation/251987.html

=Россия купит у Франции военные корабли ("Le Telegramme", Франция)=
"На этот раз STX (бывшие "Атлантические верфи") - это главный подрядчик, который обеспечивает строительство корабля стоимостью 420 миллионов евро на 75%. А DCNS с июня 2011 года займется в Тулоне интеграцией боевой системы, включающей в себя системы связи, навигации и боевого управления - всего это займет около 200 000 человеко-часов. Российский заказ станет глотком свежего воздуха для верфей STX, к которым, собственно, он и должен будет попасть. Заказов у компании сейчас очень мало: два строящихся пассажирских судна и упомянутый выше десантный корабль.
...
Всего же создание одного такого судна занимает около 2,7 миллиона человеко-часов работы STX и его субподрядчиков: таковы цифры, анонсированные для строительства третьего корабля типа "Мистраль" для ВМС Франции. И если Россия действительно сделает заказ, стоимость и количество рабочих часов будут примерно такими же. Уточнение: работа STX в Сен-Назере по некоторым данным занимает целых 8 миллионов часов. В управлении компании заявили, что "не могут дать комментарии по поводу этого заявления". Суда типа "Мистраль" - самые большие французские боевые корабли после авианосца "Шарль де Голль". Это многоцелевые корабли водоизмещением в 21 500 тонн при полной загрузке, они могут использоваться для поддержки практически всех родов войск. Эти 199-и метровые суда могут быть вертолетоносцами, транспортом для пехоты, техники, танков и амфибий, плавучим госпиталем, командным центром или выполнять гуманитарные операции".
От AFirsov
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 27.08.2009 12:55:49

94-й ФЗ для них, что не писан?

У нас чего, генералы не в курсе, что госзакупки с N-й суммы идут по конкурсу?
С этим дибильным 94-м ФЗ половину промышленности поставили раком,
каждый год к нему по полсотни страниц исправлений пишут, а как доходит до
того, для чего он собственно предназначен, так генералам все пофиг?
Кто-нибудь объявлял конкурс? Или французы предъявили справку, что
они единственные производители УДК?
Когда был опровержение, что просто так 26-кг солдатской сбруи
покупать не будут, думалось - там не только дураки.
Но народ упорствует в своих заблуждениях...

Я удивляюсь, дорогая редакция, куда смотрит прокуратура?
Там фамилии фигурантов есть?
От Валера
К AFirsov (27.08.2009 12:55:49)
Дата 27.08.2009 13:47:33

Re: 94-й ФЗ...

>>Я удивляюсь, дорогая редакция, куда смотрит прокуратура?
>Там фамилии фигурантов есть?

Генпрокуратура начала проверку госкорпораций

http://top.rbc.ru/economics/27/08/2009/325000.shtml

Подкиньте идею им. :) Хотя всё схвачено.

От А.Никольский
К AFirsov (27.08.2009 12:55:49)
Дата 27.08.2009 13:05:55

Re: 94-й ФЗ...

уникальные изделия этот закон уже позволяет закупать без всего этого гемора. Конкурсов по "Тополю М", уверяю Вас, не проводится
С уважением, А.Никольский
От AFirsov
К А.Никольский (27.08.2009 13:05:55)
Дата 27.08.2009 13:25:41

Re: 94-й ФЗ...

>уникальные изделия этот закон уже позволяет закупать без всего этого гемора. Конкурсов по "Тополю М", уверяю Вас, не проводится

Справка о том, что "Мистраль" уникальный - есть?
Или их полдюжины типов по миру?
Или он уже принят на вооружение?

"Тополь М" - это какой год? 94-й ФЗ действует с 2006 г.

Гнать... сажать... не полное служебное соответствие, как минимум!
От KJ
К AFirsov (27.08.2009 13:25:41)
Дата 27.08.2009 22:07:15

В тему...

>>уникальные изделия этот закон уже позволяет закупать без всего этого гемора. Конкурсов по "Тополю М", уверяю Вас, не проводится
>
>Справка о том, что "Мистраль" уникальный - есть?
Нет и не будет.
Более того, конкурс на УДК уже проводила Автралия. Играли Mistral(DCN) и BPE(Navantia). Mistral проиграл.
От Lower
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 18:43:54

Я конечно далек от этих высот...

Но не удивлюсь, если через 3 дня выйдет ВВП и пристыдит своих недальновидный соратников непатиротизмом.

Ловер.
От Blitz.
К Lower (26.08.2009 18:43:54)
Дата 26.08.2009 19:34:09

Re: Я конечно

И правильно сделает.
А фелин взять не мешало-потихому,для ознакомления.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 16:27:05

Ну, и FELINы он тоже покупает до кучи -- говорит, что...

...говорит, что, может быть, найдет денег аж на 8 костюмчиков. :-)
От В. Кашин
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 15:12:41

Насколько это предопределено? Сказал ли свое слово т. Кудрин?

Добрый день!
Все же в условиях сокращения расходов бюджета и борьбы с дефицитом столь явно попильный проект как раз можно прибить.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (26.08.2009 15:12:41)
Дата 26.08.2009 15:16:46

в бюджете 2010 г якобы нет

но вопрос явно не Кудрин решает, к тому поначалу затраты будут ИМХО относительно небольшие, несколько млрд руб в год
От KJ
К А.Никольский (26.08.2009 15:16:46)
Дата 26.08.2009 15:23:15

Они его 8 лет собираются строить?

>но вопрос явно не Кудрин решает, к тому поначалу затраты будут ИМХО относительно небольшие, несколько млрд руб в год
Это же минимум 16 млр.руб. Или в 2011 они найду сразу 8?
От А.Никольский
К KJ (26.08.2009 15:23:15)
Дата 26.08.2009 15:26:52

Re: Они его...


>Это же минимум 16 млр.руб. Или в 2011 они найду сразу 8?
+++++
первое корыто достраивается во Франции, а поскольку надо сначала заказать изменения проекта и пр относительно недорогие работы (в сравнении с самим корытом), то в первый год может и вообще сотнями млн руб ограничится
От Exeter
К А.Никольский (26.08.2009 15:26:52)
Дата 26.08.2009 23:32:00

Re: Они его...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

Во Франции ничего не достраивается - третий "Mistrale" для ВМС Франции заказали только в апреле. Его корпус еще и строить не начали. Поэтому идея "купить третий" итак ранее чем через пару лет неосуществима.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (26.08.2009 23:32:00)
Дата 27.08.2009 00:33:37

Re: Они его...

спасибо! Похоже завтра заметка с минимум двумя ошибками выйдет, ну ничего, в главном там все правильно:)
С уважением, А.Никольский
От KJ
К А.Никольский (26.08.2009 15:26:52)
Дата 26.08.2009 17:37:45

Re: Они его...

>+++++
>первое корыто достраивается во Франции, а поскольку надо сначала заказать изменения проекта и пр относительно недорогие работы (в сравнении с самим корытом), то в первый год может и вообще сотнями млн руб ограничится
А как же аванс?
Все иностранные поставщики, которые в настоящий момент работают с ВМФ (например на спасатель) требуют аванс.
В любом случае непонятно откуда возьмутся деньги в 2011, 12, 13, 14 и 15 годах.
От А.Никольский
К KJ (26.08.2009 17:37:45)
Дата 26.08.2009 18:03:20

Re: Они его...


>А как же аванс?
>Все иностранные поставщики, которые в настоящий момент работают с ВМФ (например на спасатель) требуют аванс.
++++
это секрьезный аргумент, не подумал
там дело еще в том, что корыто частично готово
От Exeter
К А.Никольский (26.08.2009 18:03:20)
Дата 26.08.2009 23:38:08

Алексей, корыто еще и не начало строиться (-)
От KJ
К А.Никольский (26.08.2009 18:03:20)
Дата 26.08.2009 20:17:01

Добавление

>там дело еще в том, что корыто частично готово
Тогда у французов очень весомый аргумент, чтобы требовать аванс - под уже сделанную работу.
От KJ
К А.Никольский (26.08.2009 18:03:20)
Дата 26.08.2009 20:13:50

Чем дальше, тем интересней... (С)

>там дело еще в том, что корыто частично готово
Оп-а. Не знал.
Это как это? Его кто-то оплатил и не взял (уже смешно), или это инициатива французов?
Просто начинать делать корыто за свой счет, дороговато для верфи получается.
От сержант
К А.Никольский (26.08.2009 18:03:20)
Дата 26.08.2009 18:30:37

Re: Они его...


>>А как же аванс?
>>Все иностранные поставщики, которые в настоящий момент работают с ВМФ (например на спасатель) требуют аванс.
>++++
>это секрьезный аргумент, не подумал
>там дело еще в том, что корыто частично готово

Как же без аванса! Комиссионное вознаграждение платится, как правило, после авансового платежа.
От объект 925
К KJ (26.08.2009 17:37:45)
Дата 26.08.2009 17:38:46

Норд-Стрим и Голубую линию когда закончат? (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (26.08.2009 15:16:46)
Дата 26.08.2009 15:22:05

Он его не решает, но может загубить, у минфина в этом большой опыт

Добрый день!
и в данном случае надо применить его впервые не во вред, а во благо российских Вооруженных Сил. Если загубит - будет достоин монумента. Конного. Портрет его точно приобрету.
>но вопрос явно не Кудрин решает, к тому поначалу затраты будут ИМХО относительно небольшие, несколько млрд руб в год
 Программа снижения бюджетного дефицита рассчитана на годы вперед. У нас все ФЦП урезаны кроме Сочи и саммита АТЭС, а тут больше ярда евро на экстравагантную игрушку пускают. ИМХО надо до минфина донести в максимально четкой форме, что вояки о***ли, у них слишком много денег и баппки можно отнять.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (26.08.2009 15:22:05)
Дата 26.08.2009 15:28:26

Re: Он его...

ИМХО надо до минфина донести в максимально четкой форме, что вояки о***ли, у них слишком много денег и баппки можно отнять.
+++++
боюсь, что это вопрос внешней политики, а не вояк
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (26.08.2009 15:28:26)
Дата 27.08.2009 02:45:09

А может это вопрос

> ИМХО надо до минфина донести в максимально четкой форме, что вояки о***ли, у них слишком много денег и баппки можно отнять.
> +++++
> боюсь, что это вопрос внешней политики, а не вояк

внутренней политики? На всё страну постучать кулаком по столу и начать репрессии?
От В. Кашин
К А.Никольский (26.08.2009 15:28:26)
Дата 26.08.2009 15:36:33

Re: Он его...

Добрый день!
>ИМХО надо до минфина донести в максимально четкой форме, что вояки о***ли, у них слишком много денег и баппки можно отнять.
>+++++
>боюсь, что это вопрос внешней политики, а не вояк
 если бы это был вопрос внешней политики, то зачем тогда закупать такое УГ? Во Франции можно на миллиард евро купить массу других интересных вещей, даже и для флота. Зачем покупать корапь для дальних десантных операций, каковые российский ВМФ не будет проводить никогда?
С уважением, Василий Кашин
От astro-02
К В. Кашин (26.08.2009 15:36:33)
Дата 26.08.2009 20:42:44

Надо во Франции "булаву" заказать

>Франции можно на миллиард евро купить массу других интересных вещей, даже и для флота. Зачем покупать корапь для дальних десантных операций, каковые российский ВМФ не будет проводить никогда?
Надо во Франции "булаву" заказать. Они как раз какую-то новую МБР испытывают. Вместе с лодками в лизинг взять. Свои - Индии, а сами - на французское пересядем.
От объект 925
К В. Кашин (26.08.2009 15:36:33)
Дата 26.08.2009 15:46:14

Ре: напоминает

>>ИМХО надо до минфина донести в максимально четкой форме, что вояки о***ли, у них слишком много денег и баппки можно отнять.
>>+++++
>>боюсь, что это вопрос внешней политики, а не вояк
> если бы это был вопрос внешней политики, то зачем тогда закупать такое УГ?
+++
на Вася конфетку (куплю у тебя УГ), будеш со мной дружить?
Алеxей
От А.Никольский
К В. Кашин (26.08.2009 15:36:33)
Дата 26.08.2009 15:44:56

Re: Он его...


> если бы это был вопрос внешней политики, то зачем тогда закупать такое УГ? Во Франции можно на миллиард евро купить массу других интересных вещей, даже и для флота.
+++++
чисто спекулятивно могу предположить, что, поскольку DCNS - французский ФГУП, то у него и надо покупать если надо что-то приятное режиму Саркози сделать. Его конечно и Дассо поддерживает, но покупать Рафали было бы уж совсем чересчур
От В. Кашин
К А.Никольский (26.08.2009 15:44:56)
Дата 26.08.2009 15:52:40

Re: Он его...

Добрый день!

>> если бы это был вопрос внешней политики, то зачем тогда закупать такое УГ? Во Франции можно на миллиард евро купить массу других интересных вещей, даже и для флота.
>+++++
>чисто спекулятивно могу предположить, что, поскольку DCNS - французский ФГУП, то у него и надо покупать если надо что-то приятное режиму Саркози сделать. Его конечно и Дассо поддерживает, но покупать Рафали было бы уж совсем чересчур
 ну не Рафали сами, а что-то интересное, входящее в их состав. Или, морское, но не УДК...
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (26.08.2009 15:52:40)
Дата 26.08.2009 23:37:04

Многое морское не продадут

Кроме того, "мелочевка" не так политически раздуваема, и менее попильна, уважаемый В. Кашин. А тут сочетание политеса и попила, а такая комбинация в нынешней российской действительно работает безотказно для власть придержащих. Олимпиада в Сочи, или саммит АТЭС, прости господи - именно из той же оперы.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (26.08.2009 23:37:04)
Дата 27.08.2009 07:54:58

Почему банально не купить Эрбасы

Добрый день!

Это именно то, что делают китайцы, да и многие азиатские страны, когда надо задобрить Французов и ЕС в целом. Закупают крупную партию Эрбасов под какое-нибудь политическое событие. И престижно, и дорого, и попилить можно, но самолетики хотя бы будут летать и работать на экономику. Опять же, у ЕАДС тоже сейчас дела плохи и тоже нужна поддержка. Если уж хочется проявить расточительность и экстравагантность - можно А380 купить, все лучше, чем Мистраль...

>Кроме того, "мелочевка" не так политически раздуваема, и менее попильна, уважаемый В. Кашин. А тут сочетание политеса и попила, а такая комбинация в нынешней российской действительно работает безотказно для власть придержащих. Олимпиада в Сочи, или саммит АТЭС, прости господи - именно из той же оперы.

Сочи и АТЭС - это на 90% вложения в инфраструктуру Краснодарского края и Приморья и лишь на 10% - строительство специализированных объектов (спортивных и т.п.). В таком качестве оба проекта вполне рациональны и оправданы.

С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (26.08.2009 15:52:40)
Дата 26.08.2009 16:01:33

Ну ничего интересного в его состав не входит

Ну разве что - как перепланировать десантный вертолетоносец (пардон, УДК) в противолодочный, в корабль управления. Ну и плюс системы связи.... И Ффффсе....
Вертолеты не интересны, вооружение не интересно, катера на ВП - у нас своих хватает......
От KJ
К Forger (26.08.2009 16:01:33)
Дата 26.08.2009 17:38:52

Re: Ну ничего...

>Вертолеты не интересны, вооружение не интересно, катера на ВП - у нас своих хватает......
Катера на ВП банально не лезут в доковую камеру. Если ее увеличивать - не лезут вертолеты в ангар. ;)
От Дм. Журко
К Forger (26.08.2009 16:01:33)
Дата 26.08.2009 16:59:28

Много чего входит.

Здравствуйте, уважаемый Forger.

Прежде всего, разнообразные контейнеры. И ракеты.

Дмитрий Журко
От Exeter
К Дм. Журко (26.08.2009 16:59:28)
Дата 26.08.2009 23:33:56

Какие такие контейнеры и ракеты? (-)
От Koshak
К В. Кашин (26.08.2009 15:52:40)
Дата 26.08.2009 16:01:23

Re: Он его...

> ну не Рафали сами, а что-то интересное, входящее в их состав. Или, морское, но не УДК...

Могут наигрывать мяч на партнера, чтобы он мог внури своей страны отпиариться:
"Смотрите как я ловко в кризис на ровном месте за ярд евро впарил железяку, которая им никогда не понадобится! А нам и бабки и раб.места и все пряники! Я - Виконт Дэброжелон практически, хоть и мальца неместный!"

с набором непонятных железяк и комплектующих такую картинку в ящике родным лягушатникам не покажешь

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно,
От объект 925
К А.Никольский (26.08.2009 15:44:56)
Дата 26.08.2009 15:49:18

Ре: Он его...

> если надо что-то приятное режиму Саркози сделать.
++++
А зачем? Может вопрос приятностей как-то иначе решать?
Алеxей
От Forger
К объект 925 (26.08.2009 15:49:18)
Дата 26.08.2009 15:52:31

А рассчитаться за то, что он занял прорусскую позицию в Грузии?

У нас был выбор - либо брать Тбилиси, нести потери, и тогда бы вся НАТОвская тусовка могла окрыситься, либо сделать так, что "Осетия, б..я, наша". ИМХО Саркози помог снизить потери, Осетия и Абхазия отдедилились от Грузии, единственное - сохранил баллс Саахова.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 15:12:00

"Мистраль" по Макарову, однако, выходит какой-то франко-голландский... :-)))

"..."Этот корабль успешно зарекомендовал себя как во Франции, так и Голландии", - сказал он...".
http://armstass.su/?page=article&aid=74827&cid=25

Что они там курят в Монголии???... :-)))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (26.08.2009 15:12:00)
Дата 26.08.2009 15:14:02

Re: "Мистраль" по...

Добрый день!
>"..."Этот корабль успешно зарекомендовал себя как во Франции, так и Голландии", - сказал он...".
> http://armstass.su/?page=article&aid=74827&cid=25

>Что они там курят в Монголии???... :-)))
 Он имел в виду класс кораблей, как понимаю.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (26.08.2009 15:14:02)
Дата 26.08.2009 23:28:48

У голландцев кораблей такого класса нет (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 15:04:29

Не "Баян", но "Богатырь". Россия, которую мы потеряли, нашлась :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я кстати, серию а ля Россия начала века предсказывал, гггг.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (26.08.2009 15:04:29)
Дата 26.08.2009 15:10:05

можно скоро будет оценить корыто в СПб

должны пригнать для осмотра покупателем в ноябре
От bstu
К А.Никольский (26.08.2009 15:10:05)
Дата 26.08.2009 15:13:56

Re: можно скоро...

>должны пригнать для осмотра покупателем в ноябре

Эт хорошо... :))))
От И. Кошкин
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 15:04:28

Это просто инфоповод, который изрыгнула тупая фуражка (-)
От Forger
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 15:01:42

А на пресс-конфе НГШ не спрашивали:

1. А зачем, каково применение?
2. Почему именно французский проект?
3. А может у Меркель фрегаты и тральщики на эти деньги заказать?
Просто интересно, его пытали на эту тему или нет?
От А.Никольский
К Forger (26.08.2009 15:01:42)
Дата 26.08.2009 15:05:52

Re: А на...

это ИМХО был выход к кремлевскому пулу в Монголии, там его обо всем что на слуху по вопросу спросили - Булаву, Мистраль и все такое, там же не специальные военные корреспонденты
От Blitz.
К А.Никольский (26.08.2009 15:05:52)
Дата 26.08.2009 19:24:46

Re: А на...

Надо своих шпионов на пресс кофренции посылать)
От Forger
К А.Никольский (26.08.2009 15:05:52)
Дата 26.08.2009 15:16:17

Надо воспитывать пул....или заставлять его читать ВИФ :-)))) (-)
От Forger
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 14:59:51

! (-)
От Бирсерг
К А.Никольский (26.08.2009 14:16:39)
Дата 26.08.2009 14:54:33

Re: Контракт по...

Будем надеятся что это традиционный для нынешней власти бубнеж - и дальше дело не двинется...
От xab
К Бирсерг (26.08.2009 14:54:33)
Дата 26.08.2009 16:04:38

Аналогично. (-)
От Blitz.
К xab (26.08.2009 16:04:38)
Дата 26.08.2009 19:23:38

Re: Аналогично.

Надеюсь.