От Nachtwolf
К Белаш
Дата 29.08.2009 12:28:04
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Буферная зона на которой продолжаются боевые действия?

>Т. е. немцы с вводом войск СССР в Польшу не тормозят передовые части, а, напротив, выбрасывают их вперед, чтобы занять максимум бывшей польской территории.
>А СССР придется тратить время на согласования и уговоры поляков. Т. е. ввод войск примерно как в реале, и СССР проходит до встречи с немцами максимум полторы-две сотни км, Брест и Львов ими уже заняты. А что СССР делать дальше? Начинать войну с Германией непонятно ради чего?

Тут всё зависит от позиции поляков. Если они оглашаются на ввод советских войск, то приблизительно на линии Керзона советские передовые части и встречаются с немецкими. Если же поляки категорически против, спокойно стоим на границе, курим бамбук, наблюдаем за ликвидацией "уродливого детища Версальского договора" и встречаем передовые части Вермахта (потрёпанные и приведенные в беспорядок месяцем боёв и маршей) развёрнутой и отмобилизованной армией. Т.е. фактически, Польша становится гигантским предпольем линии Сталина, причём, предпольем, на защиту которого не пришлось потратить ни рубля, ни солдата.
От Белаш
К Nachtwolf (29.08.2009 12:28:04)
Дата 29.08.2009 15:41:31

О потрепанности.

Приветствую Вас!
>Тут всё зависит от позиции поляков. Если они оглашаются на ввод советских войск, то приблизительно на линии Керзона советские передовые части и встречаются с немецкими.

В нашей реальности согласие поляков, увы - импосибль.

>Если же поляки категорически против, спокойно стоим на границе, курим бамбук, наблюдаем за ликвидацией "уродливого детища Версальского договора" и встречаем передовые части Вермахта (потрёпанные и приведенные в беспорядок месяцем боёв и маршей) развёрнутой и отмобилизованной армией.

О потрепанности, увы, опять же речи не шло - реальная встреча.
Кроме того, немцам нет необходимости нападать на курильщиков бамбука первыми.

>Т.е. фактически, Польша становится гигантским предпольем линии Сталина, причём, предпольем, на защиту которого не пришлось потратить ни рубля, ни солдата.

К сожалению, опять же наоборот - это немцы в случае активных действий КА могут использовать Польшу как предполье. В случае пассивных - вероятнее всего, Прибалтика тоже попадает под немцев, и в кампании против СССР Германия стартует куда восточнее...

С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (29.08.2009 15:41:31)
Дата 29.08.2009 16:04:57

Re: О потрепанности.

Здравствуйте

>В нашей реальности согласие поляков, увы - импосибль.

В нашей реальности Красная Армия прошла всю Польшу и поляки не возражали.
В нашей реальности Красная Армия вошла в Польшу не будучи союзником Польши, и поляки получили приказ в бои с нами не вступать. А вы о какой то другой реальности говорите.

>О потрепанности, увы, опять же речи не шло - реальная встреча.

Увы, увы мне, Ивану Васильевичу! (c)
Что ж вы завываете то без остановки? Мало того, что немцы у вас с востока на запад телепортируются, так им теперь даже оперативные паузы не нужны после боёв.

>К сожалению, опять же наоборот - это немцы в случае активных действий КА могут использовать Польшу как предполье. В случае пассивных - вероятнее всего, Прибалтика тоже попадает под немцев, и в кампании против СССР Германия стартует куда восточнее...

Вам уже не раз говорили - начать войну наступлением гораздо лучше, чем разгромом. Вы же этого видеть упорно не хотите. В активных действиях вам видятся сожаления, увы и ахи. По какой то непонятной причине, разгром с отступлением до Волги и потерей 80 миллионов населения вы считаете лучшим вариантом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (29.08.2009 16:04:57)
Дата 30.08.2009 02:58:25

Потому что это - реал. Повторяю - реал.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>В нашей реальности согласие поляков, увы - импосибль.
>
>В нашей реальности Красная Армия прошла всю Польшу и поляки не возражали.

Это когда же? В 39? Если в 44 - то АК как бы поляки. Повторюсь, силенок у них на большее не было.

>В нашей реальности Красная Армия вошла в Польшу не будучи союзником Польши, и поляки получили приказ в бои с нами не вступать. А вы о какой то другой реальности говорите.

Да не вошла РККА на собственно Польшу. А вот встретившиеся поляки активно протестовали, бутылками с бензином, несмотря на приказ.

>>О потрепанности, увы, опять же речи не шло - реальная встреча.
>
>Увы, увы мне, Ивану Васильевичу! (c)
>Что ж вы завываете то без остановки? Мало того, что немцы у вас с востока на запад телепортируются, так им теперь даже оперативные паузы не нужны после боёв.

Почитайте что-нибудь про подготовку немцев к ПМВ и переброску войск во время нее. Поможет понять принципы их телепортации. А потом - как немцы телепортировались в Норвегию и Северную Африку. И предполагал ли кто такую возможность раньше.

>>К сожалению, опять же наоборот - это немцы в случае активных действий КА могут использовать Польшу как предполье. В случае пассивных - вероятнее всего, Прибалтика тоже попадает под немцев, и в кампании против СССР Германия стартует куда восточнее...
>
>Вам уже не раз говорили - начать войну наступлением гораздо лучше, чем разгромом.

Ну вот Германия начала наступлением, а США -разгромом :) Дальше что?

>Вы же этого видеть упорно не хотите. В активных действиях вам видятся сожаления, увы и ахи. По какой то непонятной причине, разгром с отступлением до Волги и потерей 80 миллионов населения вы считаете лучшим вариантом.

А Вы извините, выдумываете фантазию, не потрудившись обеспечить ее, и далее поторяете "ах, как было бы хорошо, как было бы замечательно". Разгром закончился в Берлине и Пхеньяне, это Вы упускаете.
Не надо считать предков глупее себя. А именно этим выдумыватели лучших альтернатив и занимаются.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (30.08.2009 02:58:25)
Дата 30.08.2009 13:26:15

Re: Потому что...

Здравствуйте

>Это когда же? В 39? Если в 44 - то АК как бы поляки. Повторюсь, силенок у них на большее не было.

Под поляками я подразумеваю правительство Польши.

>Почитайте что-нибудь про подготовку немцев к ПМВ и переброску войск во время нее. Поможет понять принципы их телепортации. А потом - как немцы телепортировались в Норвегию и Северную Африку. И предполагал ли кто такую возможность раньше.

У немцев в ПМВ один год наступление на одном фронте, в другой год на другом. За месяц они войска не перебрасывали.

>Ну вот Германия начала наступлением, а США -разгромом :) Дальше что?

Дальше возьмите учебник логики, и ознакомьтесь с ним.

>А Вы извините, выдумываете фантазию, не потрудившись обеспечить ее, и далее поторяете "ах, как было бы хорошо, как было бы замечательно". Разгром закончился в Берлине и Пхеньяне, это Вы упускаете.
>Не надо считать предков глупее себя. А именно этим выдумыватели лучших альтернатив и занимаются.

О, включилась старая мантра. Никак до вас не доходит, что на следующий день рассказать о погоде может любой. И это вовсе не значит, что профессионал, неправильно её предсказавший - идиот.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (30.08.2009 13:26:15)
Дата 30.08.2009 17:29:46

Прогнозами "А вот если бы тогда был дождь" занимаетесь Вы.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Это когда же? В 39? Если в 44 - то АК как бы поляки. Повторюсь, силенок у них на большее не было.
>
>Под поляками я подразумеваю правительство Польши.

Тогда так и пишите. Сначала найдите это правительство в Румынии. А сами поляки были категорически против входа советских войск в Варшаву даже в 44.

>>Почитайте что-нибудь про подготовку немцев к ПМВ и переброску войск во время нее. Поможет понять принципы их телепортации. А потом - как немцы телепортировались в Норвегию и Северную Африку. И предполагал ли кто такую возможность раньше.
>
>У немцев в ПМВ один год наступление на одном фронте, в другой год на другом. За месяц они войска не перебрасывали.

Т. е. Верден и затыкание Ковеля, Капоретто и Рига прошли мимо Вашего внимания. Не говоря уже о 1914.

>>Ну вот Германия начала наступлением, а США -разгромом :) Дальше что?
>
>Дальше возьмите учебник логики, и ознакомьтесь с ним.

>>А Вы извините, выдумываете фантазию, не потрудившись обеспечить ее, и далее поторяете "ах, как было бы хорошо, как было бы замечательно". Разгром закончился в Берлине и Пхеньяне, это Вы упускаете.
>>Не надо считать предков глупее себя. А именно этим выдумыватели лучших альтернатив и занимаются.
>
>О, включилась старая мантра. Никак до вас не доходит, что на следующий день рассказать о погоде может любой. И это вовсе не значит, что профессионал, неправильно её предсказавший - идиот.

Откровенно говоря, не понял. Это именно к Вам и относится - зная все карты и погоду в реале, Вы уверенно утверждаете, что можете предсказать погоду на месяц вперед. На каких основаниях?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (30.08.2009 17:29:46)
Дата 30.08.2009 18:33:38

Я не прогнозами занимаюсь, а констатирую факт - пошёл дождь.

Здравствуйте

>Откровенно говоря, не понял. Это именно к Вам и относится - зная все карты и погоду в реале, Вы уверенно утверждаете, что можете предсказать погоду на месяц вперед. На каких основаниях?

Заметно, что не поняли. Я уверенно утверждаю, что пошёл дождь, и выражаю сожаление, что зонта не захватили. А вы пытаетесь убедить меня, что это был самый правильный вариант действий. Мол предки не дураки были, раз дождя не смогли предсказать, значит и не нужен был зонт вовсе.

С уважением, Александр Солдаткичев