От Георгий
К Паршев
Дата 28.08.2009 14:59:08
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Вы тоже, А. П., считаете, что пакт подписывать было не надо?

>это было основным содержанием политики СССР в 1936-1939 гг, и даже внутри страны в 1939-м Молотову пришлось объяснять, что понятие агрессии потеряло смысл и что теперь за войну стоят Англия и Франция, а Германия за мир.

>В 36-м весьма доходчиво (но не дошло) на митингах у нас говорили, что вот сейчас бомбы падают на Мадрид, а завтра упадут на Париж и Лондон.

Вы тоже, А. П., считаете, что пакт подписывать было не надо?

Да, все это у нас говорили. Про агрессоров. И карикатуры рисовали - у меня альбомы есть.
Но вот что реально ДЕЛАТЬ в связи с этим - дело другое.

Правительство СССР вовсе не хотело наказывать агрессора в одиночку. Именно потому, что этот самый агрессор, по-видимому, выглядел в глазах потенциальных союзников ("западных демократий") едва ли не более привлекательным, нежели СССР.

Уж всяко более легитимным и "поддержанным всем народом".
Можно, конечно, возмущаться тем, что Сталин вроде бы (?) заявил при подписании того пакта: "Германский народ любит своего вождя" и т. д., но... сказал-то он чистую правду :-)))) Сам ИВС должен был ясно понимать, что любовь обывателя Германии к Гитлеру была более массовой и более искренней, нежели любовь советского обывателя к ИВС.
От Паршев
К Георгий (28.08.2009 14:59:08)
Дата 28.08.2009 15:12:27

У меня нет определенного мнения

и похоже выбора у И.В. не было.

Не подписав пакт, мы оказывались в совершенно дурацком положении, считаясь чуть ли не агрессором (раз не хотим пакт о ненападении подписывать - значит собираемся напасть), не имея союзников (Чехословакию сожрали) и имея уже качественную войну на Востоке. Вписываться за полуфашистскую Польшу против фашистской Германии? Без чьих-либо обязательств? Или не делать ничего и получить около Пскова, Минска и Киева орду бешеных крыс?

Иллюзий не было ни у кого, неспроста Молотов спрашивал, "какой договор берем за образец, Германии с Польшей?"

У нас народ кстати тоже сильно переживал из-за международной изоляции СССР, мать рассказывала, когда приехал Риббентропп - радовались. Тем более что он был красивый :)
От Георгий
К Паршев (28.08.2009 15:12:27)
Дата 28.08.2009 18:31:34

"Оказалася - не та.." (С)

>У нас народ кстати тоже сильно переживал из-за международной изоляции СССР, мать рассказывала, когда приехал Риббентропп - радовались. Тем более что он был красивый :)

"Оказалася - не та.." (С) Т. е., не с теми дружить стали.

Кстати, меня вот интересует, почему следующий договор назывался "Договором о ДРУЖБЕ и границах"? Зачем нужно было это слово?
От Паршев
К Георгий (28.08.2009 18:31:34)
Дата 28.08.2009 18:47:43

Re: "Оказалася -...


>Кстати, меня вот интересует, почему следующий договор назывался "Договором о ДРУЖБЕ и границах"? Зачем нужно было это слово?

Во-первых, второй пакт о ненападении заключать?
А во-вторых, (это как-то не очень замечают) наши перед заключением пакта предложили заключить экономическое соглашение с ультимативными условиями поставок товаров оборонного, а то и чисто военного характера, типа металлообрабатывающих станков для деталей большого размера и тяжелого крейсера. С кредитованием немецкой стороной. Ну и политический формат для таких соглашений - это договор о дружбе. Это просто формат такой, язык дипломатический..
От Александр Солдаткичев
К Паршев (28.08.2009 18:47:43)
Дата 28.08.2009 18:52:32

Вот этот момент я так и не понял.

Здравствуйте

> С кредитованием немецкой стороной.

Если кредитовала нас немецкая сторона, то почему же их поставки по договору шли с задержкой? Они нас кредитовали, и они же денег нам остались должны - как так?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (28.08.2009 18:52:32)
Дата 28.08.2009 22:37:35

Re: Вот этот...

>Здравствуйте

>> С кредитованием немецкой стороной.
>
>Если кредитовала нас немецкая сторона,

да, именно она и кредитовала. Мы бедные были, у нас денюжков не было, чтобы Лютцовы покупать.

то почему же их поставки по договору шли с задержкой? Они нас кредитовали, и они же денег нам остались должны - как так?

Очень много вопросов. Да мало ли почему задержки, не успели сделать, англичане завод разбомбили, специально тянули с поставками...

Я не уверен, что они остались нам должны, но могло быть так, что мы не выбирали всех денег одним куском, а они как-то использовались по мере товарообмена.