От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 29.08.2009 15:09:50
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Так это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Имеем ваше ИМХО против слов Гитлера.

Имеем СЛОВА Гитлера как один из вариантов планирования. Как мы знаем, при разработке "Грюна" также рассматривался вариант "Сначала бьем на Запад". Он не стал основным. Так и тут.

>Тем более если бы СССР с Антантой договорился, то произошло бы это в конце июня-начале июля.

Тогда можно было договориться до абстрактных деклараций. До военного соглашения дело дошло все равно только в августе.

Т.е. Запал со своей стороны насажал кучу ошибок:
а) Недооценил возможность договора между коммунистами и нацистами. Соответственно гнул свою линию, неохотно идя на уступки.
б) Сгоряча бросался декларациями о гарантиях. Хотя можно было нагнуть поляков на какие-то уступки в обмен на эти гарантии.
в) Имел полный разброд и шатание в коалиционной стратегии в плоскости военного планирования. Это потом аукнулось в сентябре 1939 г.

С уважением, Алексей Исаев

От Пауль
К Исаев Алексей (29.08.2009 15:09:50)
Дата 29.08.2009 17:31:27

Re: Так это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Имеем ваше ИМХО против слов Гитлера.
>
>Имеем СЛОВА Гитлера как один из вариантов планирования.

Который вариант не случился.

>Как мы знаем, при разработке "Грюна" также рассматривался вариант "Сначала бьем на Запад". Он не стал основным. Так и тут.

Рассматривался? Из проекта директивы операции "Грюн" от 18.06.38:

"2. Война на два фронта при основных усилиях на западе (вариант «Рот»):

Ввиду того, что война, которую могут предпринять против нас западные державы, должна, учитывая современную обстановку, начаться с разгрома Чехословакии, разработка операций на ведение войны с сосредоточением основных усилий сухопутных войск и ВВС на западе не является более первоочередной".


>Тогда можно было договориться до абстрактных деклараций.

Продемонстрировать политическое соглашение Германии уже можно.

>До военного соглашения дело дошло все равно только в августе.

Гитлеру этот момент был не важен. Ему важно само наличие союза.

>Т.е. Запал со своей стороны насажал кучу ошибок:
>а) Недооценил возможность договора между коммунистами и нацистами. Соответственно гнул свою линию, неохотно идя на уступки.

Запад принял практически все предложения СССР, кроме формулировки по косвенной агрессии.

>б) Сгоряча бросался декларациями о гарантиях. Хотя можно было нагнуть поляков на какие-то уступки в обмен на эти гарантии.

Запад опасался толкнуть Польшу в объятия Германии.

>в) Имел полный разброд и шатание в коалиционной стратегии в плоскости военного планирования. Это потом аукнулось в сентябре 1939 г.

Какой же там разброд и шатание? О чем в мае договорились то и воплощали в реальности.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.