От Пауль
К марат
Дата 29.08.2009 21:16:35
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Мы сегодня...

>Хм, это откуда? мельтюхов утверждает, что СССР только начал переход от системы тройчаток к системе развернутых дивизий по разным штатам и всего предполагалось иметь 173 дивизии. Это утверждено т на ПБ только 1.09.1939 г. По плану дислокации от 5.09.1939 г 34 дивизии на ДВ и СибВО, 2 в средней азии, 6 на кавказе (без СКВО), 16 в ЛенВО, еще 4 против Прибалтики (кроме ЛенВО), 7 против румынии. Итого 69, остается 103 дивизии :))) И это без учета невозможности выставить их в один день.

А зачем в один день? В течение месяца отмибилизуются и перевезут.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (29.08.2009 21:16:35)
Дата 29.08.2009 22:41:17

Re: Мы сегодня...

>>Хм, это откуда? мельтюхов утверждает, что СССР только начал переход от системы тройчаток к системе развернутых дивизий по разным штатам и всего предполагалось иметь 173 дивизии. Это утверждено т на ПБ только 1.09.1939 г. По плану дислокации от 5.09.1939 г 34 дивизии на ДВ и СибВО, 2 в средней азии, 6 на кавказе (без СКВО), 16 в ЛенВО, еще 4 против Прибалтики (кроме ЛенВО), 7 против румынии. Итого 69, остается 103 дивизии :))) И это без учета невозможности выставить их в один день.
>
>А зачем в один день? В течение месяца отмибилизуются и перевезут.
Как уже постил на 17.09 имеем 21 сд против 14 немецких, на 2.10 53 сд против примерно стольки же немецких. Т.е. сил для освобождения Европы нет, сидим, копим вооружения и ждем немцев, у которых пока тоже нет сил для "дранг нах ост". Остается вопрос, кто от этого в итоге выиграет.
Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (29.08.2009 22:41:17)
Дата 30.08.2009 13:16:56

Re: Мы сегодня...

>>А зачем в один день? В течение месяца отмибилизуются и перевезут.
>Как уже постил на 17.09 имеем 21 сд против 14 немецких, на 2.10 53 сд против примерно стольки же немецких.

Это потому что не повезли дивизии против Польши. Против Германии повезут, см. план 38 года.

>Т.е. сил для освобождения Европы нет, сидим, копим вооружения и ждем немцев, у которых пока тоже нет сил для "дранг нах ост". Остается вопрос, кто от этого в итоге выиграет.

Как и в реальности СССР. Только борьба будет проходить в значительно более благоприятной обстановке.

>Марат
>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К марат (29.08.2009 22:41:17)
Дата 29.08.2009 22:51:53

Тут есть одна важная деталь.

Здравствуйте

>Как уже постил на 17.09 имеем 21 сд против 14 немецких, на 2.10 53 сд против примерно стольки же немецких. Т.е. сил для освобождения Европы нет, сидим, копим вооружения и ждем немцев, у которых пока тоже нет сил для "дранг нах ост". Остается вопрос, кто от этого в итоге выиграет.

У немцев в Польше все возможные силы, а у нас только те, которые мы сочли нужным прислать для освободительного похода.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (29.08.2009 22:51:53)
Дата 30.08.2009 13:15:33

Re: Тут есть...

>Здравствуйте

>>Как уже постил на 17.09 имеем 21 сд против 14 немецких, на 2.10 53 сд против примерно стольки же немецких. Т.е. сил для освобождения Европы нет, сидим, копим вооружения и ждем немцев, у которых пока тоже нет сил для "дранг нах ост". Остается вопрос, кто от этого в итоге выиграет.
>
>У немцев в Польше все возможные силы, а у нас только те, которые мы сочли нужным прислать для освободительного похода.
но даже 106 стрдивизий не достаточно для глубокой операции в Польше, тухачевский считал необходимым минимум 150 при соответствующей поддержке танками, артиллерией и авиацией. Вопрос не в том, сможем мы наступать, а в результатах этого наступления. вполне возможно, что до Вислы так умоемся кровью, что сами отойдем до Москвы.
Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К марат (30.08.2009 13:15:33)
Дата 30.08.2009 13:19:40

Re: Тут есть...

>но даже 106 стрдивизий не достаточно для глубокой операции в Польше, тухачевский считал необходимым минимум 150 при соответствующей поддержке танками, артиллерией и авиацией.

Тухачевский считал это против совсем иных сил, чем в реальности.

>Вопрос не в том, сможем мы наступать, а в результатах этого наступления. вполне возможно, что до Вислы так умоемся кровью, что сами отойдем до Москвы.

Ерунда какая.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (30.08.2009 13:19:40)
Дата 30.08.2009 13:26:13

Re: Тут есть...

>>но даже 106 стрдивизий не достаточно для глубокой операции в Польше, тухачевский считал необходимым минимум 150 при соответствующей поддержке танками, артиллерией и авиацией.
>
>Тухачевский считал это против совсем иных сил, чем в реальности.
Ну да, против 110 объединенных германо-польских. А мы имеем 53 против стольки же немецких, к зиме возможно 100 против ?немецких.
>>Вопрос не в том, сможем мы наступать, а в результатах этого наступления. вполне возможно, что до Вислы так умоемся кровью, что сами отойдем до Москвы.
>
>Ерунда какая.
исчерпывающий ответ
Марат

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (30.08.2009 13:26:13)
Дата 30.08.2009 14:01:59

Re: Тут есть...

>>Тухачевский считал это против совсем иных сил, чем в реальности.
>Ну да, против 110 объединенных германо-польских. А мы имеем 53 против стольки же немецких, к зиме возможно 100 против ?немецких.

Советские силы имеют 150 дивизий (включая кавалерийские) против 61 немецкой.

>>>Вопрос не в том, сможем мы наступать, а в результатах этого наступления. вполне возможно, что до Вислы так умоемся кровью, что сами отойдем до Москвы.
>>
>>Ерунда какая.
>исчерпывающий ответ

Ну а какой еще может быть ответ на такую откровенную ерунду? Почему-то зимой 41-42 обратно к Москве не отошли, а тут отойдут.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (30.08.2009 14:01:59)
Дата 30.08.2009 17:23:42

Re: Тут есть...

>>>Тухачевский считал это против совсем иных сил, чем в реальности.
>>Ну да, против 110 объединенных германо-польских. А мы имеем 53 против стольки же немецких, к зиме возможно 100 против ?немецких.
>
>Советские силы имеют 150 дивизий (включая кавалерийские) против 61 немецкой.
Откуда? Шапошников сказал? Я уже приводил расклад по Мельтюхову - максимум к окончанию реформы имеем 173 стр.дивизии, из которых против германии 103 останутся. Кавалерию не считаем в силу подверженности воздействию авиации.

Ну, да к Москве не сами отойдем, союзники попросят.
Марат
>С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К марат (30.08.2009 17:23:42)
Дата 30.08.2009 18:14:18

Re: Тут есть...

Здравствуйте

>Откуда? Шапошников сказал?

"Для ведения операций на Западе назначаются: 124 стрелковых дивизии, из которых 5 со сроком готовности на 30 день мобилизации; 16 кавалерийских дивизий; 26 танковых бригад, всего танков 10 255; 5 867 самолетов (вместе с морской авиацией)."

"Докладываемые основы нашего стратегического развертывания на Западе и Востоке говорят о том, что необходимо в течение первого же периода войны вести развертывание предусмотренной второй очереди сил: 30 стр. дивизий и 80 авиаполков, для чего необходимо накапливать материальную часть."

ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
24 марта 1938 года

> Я уже приводил расклад по Мельтюхову - максимум к окончанию реформы имеем 173 стр.дивизии, из которых против германии 103 останутся.

Наверное, в разгар войны реформу всё же начинать не будут.

> Кавалерию не считаем в силу подверженности воздействию авиации.

Как вам удаётся такое выдумывать? (c)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (29.08.2009 22:51:53)
Дата 30.08.2009 11:43:52

Еще раз -чем их снабжать будете, стратег? :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (30.08.2009 11:43:52)
Дата 30.08.2009 13:48:27

Боеприпасами, продовольствием и личным составом. (-)
От Белаш
К Александр Солдаткичев (30.08.2009 13:48:27)
Дата 30.08.2009 14:59:18

Я вообще-то имел в виду наличие транспорта. Коего раньше 44 - нет. (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (30.08.2009 14:59:18)
Дата 30.08.2009 15:18:59

Точно нет? То есть до 1944 советские войска не снабжались?

Здравствуйте

Какую то глупость вы пишете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (30.08.2009 15:18:59)
Дата 30.08.2009 17:31:43

Результаты снабжения видны по наступлению в Белоруссии в 43.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

И попыткам окончательно снять блокаду Ленинграда.

>Какую то глупость вы пишете.

Не знаете состояние автопарка РККА в 39 - не занимайтесь фантазиями.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (30.08.2009 17:31:43)
Дата 30.08.2009 17:51:19

До Белоруссии была Москва-41 и Сталинград-42. Там без снабжения воевали? (-)