От Nicky
К Д.И.У.
Дата 27.08.2009 12:42:35
Рубрики 11-19 век;

а правомерно ли вообще сравнивать Русь с некоей "Западной Европой" ?

уровень развития европейских стран был разный, более передовыми были Италия,Франция,Нидерланды.
те же Англия или Германские земли, не говоря о Скандинавии, Шотландии, восточно европейских королоевствах, существенно отставали. имхо более правильно было бы сказать что отставали от наиболее развитых в то время регионов Европы. заметим что в последующие века европейской истории бывшие отсталые регионы успешно догоняли и перегоняли тех кто лидировал в 11-12 веках

>
От И. Кошкин
К Nicky (27.08.2009 12:42:35)
Дата 27.08.2009 12:44:04

Неправомерно, я это и пытался донести. Это такой полемический прием у оппонента (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (27.08.2009 12:44:04)
Дата 27.08.2009 12:53:40

Кстати "читая интернет" я обнаружил еще одну страну в котрой в 13-м веке не было

готических соборов - это Италия. Оказывается там их только в 14-15 веке начали строить.
Вот она где "отсталость на века" :-)
От Гегемон
К Лейтенант (27.08.2009 12:53:40)
Дата 27.08.2009 18:11:04

Между тем, именно Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы (-)
От Олег...
К Гегемон (27.08.2009 18:11:04)
Дата 27.08.2009 18:24:15

Ну то есть соборы - не показатель.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
От Гегемон
К Олег... (27.08.2009 18:24:15)
Дата 27.08.2009 20:02:28

Соборы - как раз показатель способности к строительству (-)
От Олег...
К Гегемон (27.08.2009 20:02:28)
Дата 27.08.2009 21:05:45

Ну и как это сочетается друг с другом?

1. До 14 века в Италии соборов не строили.

2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.

3. Соборы - как раз показатель способности к строительству.

Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
От amyatishkin
К Олег... (27.08.2009 21:05:45)
Дата 28.08.2009 04:42:40

Re: Ну и...

>1. До 14 века в Италии соборов не строили.

>2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.

Да просто после древних римлян позориться не хотели :)

>Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
От Грозный
К Олег... (27.08.2009 21:05:45)
Дата 28.08.2009 03:13:50

позвольте напомнить, что купол переоткрыли в Италии, не в Германии-Франции

>1. До 14 века в Италии соборов не строили.

каких таких соборов не строили в Италии?

Т.е. Брунеллески с его эпохальным куполом не в счёт и наконец-то перекрытый Дуомо во Флоренции - это не собор?

http://wikimapia.org/819/ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%94%D1%83%D0%BE%D0%BC%D0%BE

Настоятельно рекомендую посмотреть на то, что в Италии строили в 12-13 вв, прежде чем пытаться говорить об "особом пути Италии". А "готические соборы" - они в каждой стране были "с особенностями".


===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (28.08.2009 03:13:50)
Дата 28.08.2009 03:42:57

Re: позвольте напомнить,...


>Т.е. Брунеллески с его эпохальным куполом не в счёт и наконец-то перекрытый Дуомо во Флоренции - это не собор?

купол Санта Мария дель фьори сделан в 15 веке
От Грозный
К Мелхиседек (28.08.2009 03:42:57)
Дата 28.08.2009 05:07:13

Re: позвольте напомнить,...

>купол Санта Мария дель фьори сделан в 15 веке

Сделан - да (в 1470 закончили), но конкурс проектов был в самом начале века, в 1418.

Ну и сам собор-то был готов задолго до того, был самым большим в Европе. Я пытаюсь сказать, что "готический собор" с остроконечными шпилями - это не только эстетический выбор, но и от неумения строить купола.

Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (28.08.2009 05:07:13)
Дата 28.08.2009 13:17:17

Re: позвольте напомнить,...


>Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.

если бы сами итальянцы не высказывали массовых подозрений, что им помогли ломанувшиеся из константинополя византийцы
От Паршев
К Грозный (28.08.2009 05:07:13)
Дата 28.08.2009 12:34:35

Re: позвольте напомнить,...



>Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.

а римляне и не прекращали, вплоть до завоевания крестоносцами.
От Гегемон
К Олег... (27.08.2009 21:05:45)
Дата 27.08.2009 21:16:43

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий

>1. До 14 века в Италии соборов не строили.
Готики не строили. По своим итальянским культурно-эстетическим соображениям.

>2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.
Да. Промышленное развитие, торговля, строительство и т.д.

>3. Соборы - как раз показатель способности к строительству.
Да.

>Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
Они не строили конкретно готических соборов. Потому что не усваивали варварский северный стиль, потому что сами культурный центр. потому что у них романика с собственными тенденциями развития.
В конечном счете, готические мастера - не единственные, кто облегчал стены и перераспределял нагрузки на контрфорсы и соседние арки.

С уважением
От (v.)Krebs
К Лейтенант (27.08.2009 12:53:40)
Дата 27.08.2009 15:56:08

Re: Кстати "читая...

"курс - на пеленг!"

с Италией вопрос до сих пор открытый, относительно развитости и присутствия в G7, у них свой, особенный путь развития...