От И. Кошкин
К Белаш
Дата 31.08.2009 16:57:03
Рубрики Искусство и творчество;

В Альфреде так себе викинги. Правильные они в "И на камнях растут деревья", но..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при всех зачетах, режиссеры зачем-то нарядили их в кожу

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (31.08.2009 16:57:03)
Дата 31.08.2009 17:05:14

Тем не менее, показано их превосходство

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...при всех зачетах, режиссеры зачем-то нарядили их в кожу

в дисциплине, сплоченности, зачастую - и вооружении.
Не говоря уже о харизме :)
Плюс массовка гигантская и местами весьма тренированная.

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (31.08.2009 17:05:14)
Дата 31.08.2009 17:11:29

превосходство викингово в вооружении - это, некоторым образом, миф

Вооружение (по ТТХ) тогда у всех в европе было примерно одинаково и для какого-нибудь французского прото - рыцаря кольчуга и каролинг были явно доступне, чем для норвежского бонда.
На счет дисциплины - то же "не всегда".
Сплоченность внутри "бригады", да, была...а вот между "бригадами" терки были постоянные.
Харизма - чаще всего просто наглость и отмороженность.
Вот тактические схемы они иногда применяли не ординарные.
Но в общем "сила" вигингов чаще всего производная от "слабости" их противников.
От Белаш
К Михаил Денисов (31.08.2009 17:11:29)
Дата 31.08.2009 17:17:04

Именно.

Приветствую Вас!
>Вооружение (по ТТХ) тогда у всех в европе было примерно одинаково и для какого-нибудь французского прото - рыцаря кольчуга и каролинг были явно доступне, чем для норвежского бонда.

Так то для проторыцаря, а кому отражать набег на ближайшую деревню?

>На счет дисциплины - то же "не всегда".
>Сплоченность внутри "бригады", да, была...а вот между "бригадами" терки были постоянные.

А бригады, ЕМНИП обычно и хватало.

>Харизма - чаще всего просто наглость и отмороженность.
>Вот тактические схемы они иногда применяли не ординарные.
>Но в общем "сила" вигингов чаще всего производная от "слабости" их противников.

В теме ламер, но соглашусь :)
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (31.08.2009 17:17:04)
Дата 31.08.2009 17:21:05

Re: Именно.

День добрый
>Приветствую Вас!
>>Вооружение (по ТТХ) тогда у всех в европе было примерно одинаково и для какого-нибудь французского прото - рыцаря кольчуга и каролинг были явно доступне, чем для норвежского бонда.
>
>Так то для проторыцаря, а кому отражать набег на ближайшую деревню?
----------
ну во первых много с деревни не взять и основной целью викингов в период рассвета экспансии были города и монастыри.
Во вторых в тот период в европе еще вполне практиковались разнообразные народные ополчения, хирды-фирды и пр.
Ну и в третьих - речь шла сугубо по ТТХ.

>>На счет дисциплины - то же "не всегда".
>>Сплоченность внутри "бригады", да, была...а вот между "бригадами" терки были постоянные.
>
>А бригады, ЕМНИП обычно и хватало.
-----------
а нафига тогда они сбивались в боооольшие кучи? :))

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (31.08.2009 17:21:05)
Дата 31.08.2009 17:43:26

Re: Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Приветствую Вас!
>>>Вооружение (по ТТХ) тогда у всех в европе было примерно одинаково и для какого-нибудь французского прото - рыцаря кольчуга и каролинг были явно доступне, чем для норвежского бонда.
>>
>>Так то для проторыцаря, а кому отражать набег на ближайшую деревню?
>----------
>ну во первых много с деревни не взять и основной целью викингов в период рассвета экспансии были города и монастыри.

В то время прибрежный город в Северной Европе - две три тысячи человек с бабами и детьми. Сплоченной банды из 200-300 человек (4-5 корблей) хватит чтобы вывернуть это наизнанку. Саги не доносят до нас историй о крупных терках в отрядах. Это ведь не герои-варвары - это люди на работу поехали, на ферму себе заработать. И, кстати, некрупные банды - которые из одного-двух кораблей, те, как раз, бомбили чаще всего деревни, об этих подвигах нам саги говорят: напасть ночью, порезать кто не убежал, после чего быстро похватать все, что плохо лежит - от серебряных денежек до холстов и, буде найдется, медной посуды, и быстро-быстро делать ноги на берег, пока местные не опомнились.

>Во вторых в тот период в европе еще вполне практиковались разнообразные народные ополчения, хирды-фирды и пр.
>Ну и в третьих - речь шла сугубо по ТТХ.

Народное ополчение где-нибудь в балтской деревеньке - это свои мужики с топорами, ну и из соседних деревень может быть прибегут. А может и не прибегут - своыя рубашка ближе к телу. Кроме того, нападения викингов имели одну общую фишку - они были внезапными. никто не предупреждал местных: "идем бомбить на вы". какое тут ополчение. Это, кстати, прекрасно показано в "Деревья, которые растут и на камнях"

>>>На счет дисциплины - то же "не всегда".
>>>Сплоченность внутри "бригады", да, была...а вот между "бригадами" терки были постоянные.
>>
>>А бригады, ЕМНИП обычно и хватало.
>-----------
>а нафига тогда они сбивались в боооольшие кучи? :))

...в кучу сбивались, если некий хёвдинг имел большую мечту - побомбить что-то действительно серьезное. Тогда, если он был известен, как щедрый и удачливый вождь, он мог пустить известие, что, мол, посоны, сабираемся там и набигаем, скажем, на Париж. И посоны, которые об этом узнали, собирались и набигали

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (31.08.2009 17:43:26)
Дата 31.08.2009 17:51:27

Re: Именно.

День добрый
>>ну во первых много с деревни не взять и основной целью викингов в период рассвета экспансии были города и монастыри.
>
>В то время прибрежный город в Северной Европе - две три тысячи человек с бабами и детьми. Сплоченной банды из 200-300 человек (4-5 корблей) хватит чтобы вывернуть это наизнанку. Саги не доносят до нас историй о крупных терках в отрядах. Это ведь не герои-варвары - это люди на работу поехали, на ферму себе заработать. И, кстати, некрупные банды - которые из одного-двух кораблей, те, как раз, бомбили чаще всего деревни, об этих подвигах нам саги говорят: напасть ночью, порезать кто не убежал, после чего быстро похватать все, что плохо лежит - от серебряных денежек до холстов и, буде найдется, медной посуды, и быстро-быстро делать ноги на берег, пока местные не опомнились.
-----------
а я не гооворю, что на деревни не нападали, я говорю, что начинали с монастрыей. а наиболее крупные акции - это захват городов. А деревни это так, попутно.


>>Во вторых в тот период в европе еще вполне практиковались разнообразные народные ополчения, хирды-фирды и пр.
>>Ну и в третьих - речь шла сугубо по ТТХ.
>
>Народное ополчение где-нибудь в балтской деревеньке - это свои мужики с топорами, ну и из соседних деревень может быть прибегут. А может и не прибегут - своыя рубашка ближе к телу. Кроме того, нападения викингов имели одну общую фишку - они были внезапными. никто не предупреждал местных: "идем бомбить на вы". какое тут ополчение. Это, кстати, прекрасно показано в "Деревья, которые растут и на камнях"
-------------
это не отменяет практику ополчения, особенно в англии...другое дело, что толку от них было не много. Ибо внезапность и т.п.

>>>>На счет дисциплины - то же "не всегда".
>>>>Сплоченность внутри "бригады", да, была...а вот между "бригадами" терки были постоянные.
>>>
>>>А бригады, ЕМНИП обычно и хватало.
>>-----------
>>а нафига тогда они сбивались в боооольшие кучи? :))
>
>...в кучу сбивались, если некий хёвдинг имел большую мечту - побомбить что-то действительно серьезное. Тогда, если он был известен, как щедрый и удачливый вождь, он мог пустить известие, что, мол, посоны, сабираемся там и набигаем, скажем, на Париж. И посоны, которые об этом узнали, собирались и набигали
----------------
да ладно, сбор под флагами "морских королей" кучи народа был нормой.


Денисов