От Kimsky
К tsa
Дата 31.08.2009 17:36:26
Рубрики WWII; Современность;

Не понял?

Hi!

>... что "в нашей стране аморальный характер Мюнхенского договора получил однозначную оценку", например. :)

Миллибэнд, вроде как, писал о Польше. А не о Чехословакии, которой касался Мюнхен.

> что Англия в 39-м, давая полякам гарантии, знала, что не сможет их выполнить в разумные сроки.

А какие сроки считались разумными?

>С уважением, tsa.
От tsa
К Kimsky (31.08.2009 17:36:26)
Дата 31.08.2009 17:42:39

Re: Не понял?

Здравствуйте !

>Миллибэнд, вроде как, писал о Польше. А не о Чехословакии, которой касался Мюнхен.

Он о Второй Мировой писал.

>> что Англия в 39-м, давая полякам гарантии, знала, что не сможет их выполнить в разумные сроки.
>
>А какие сроки считались разумными?

С 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 союзники по сути не чего серьёзного не сделали. Полагаете этот срок слишком кратким?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.08.2009 17:42:39)
Дата 31.08.2009 17:45:24

Re: Не понял?

>С 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 союзники по сути не чего серьёзного не сделали. Полагаете этот срок слишком кратким?

Это не объективный срок, а вынужденное бездействие вследствие быстрого поражения Польши.
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 17:45:24)
Дата 31.08.2009 17:48:13

Re: Не понял?

Здравствуйте !

>Это не объективный срок, а вынужденное бездействие вследствие быстрого поражения Польши.

Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе. Полагаете, продержись Польша до октября, они бы выкатили 40 дивизий из неоткуда?
Или они не знали, что французы склонны сидеть за линией Мажино?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.08.2009 17:48:13)
Дата 31.08.2009 18:02:17

Re: Не понял?

>Здравствуйте !

>>Это не объективный срок, а вынужденное бездействие вследствие быстрого поражения Польши.
>
>Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе. Полагаете, продержись Польша до октября, они бы выкатили 40 дивизий из неоткуда?

40 дивизий у них конечно не было но БЭК нарастили до десятка дивизий. Основную роль должны были играть французы.

>Или они не знали, что французы склонны сидеть за линией Мажино?

В смысле? Кому быо положено - те сидели (2-я грА), 1 грА - должна была разворачиваться в Бельгии.
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 18:02:17)
Дата 31.08.2009 18:15:14

Re: Не понял?

Здравствуйте !

>>Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе. Полагаете, продержись Польша до октября, они бы выкатили 40 дивизий из неоткуда?
>
>40 дивизий у них конечно не было но БЭК нарастили до десятка дивизий. Основную роль должны были играть французы.

Ну, энергичность тут вилами на воде писана. Французы даже изначально обещали полякам большое наступление только 20 сентября. А как бы реально сложилось - большой вопрос.
Да и в предвоенных переговорах с СССР камнем преткновения был вопрос о сроках и объёмах военного участия союзников.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (31.08.2009 18:15:14)
Дата 31.08.2009 18:31:01

ДА СССР мог и просто не участвовать. Это было дело Европы. (-)
От tsa
К Дм. Журко (31.08.2009 18:31:01)
Дата 31.08.2009 18:47:28

Звали тогда зачем?

Здравствуйте !

Вообще-то перед войной англичанеи с французами звали СССР в альянс. Но не сговорились, т.к. конкретизировать своё участие в войне с точки зрения сроков и дивизий отказались. При чем отказались не из-за нежелания помогать, а из-за неготовности реально воевать.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (31.08.2009 18:47:28)
Дата 31.08.2009 20:55:40

Так от беспомощности. Но это не повод СССР становиться на сторону Германии. (-)
От tsa
К Дм. Журко (31.08.2009 20:55:40)
Дата 31.08.2009 22:14:57

А СССР на сторону сторону Германии не становился. (-)
От Дм. Журко
К tsa (31.08.2009 17:48:13)
Дата 31.08.2009 17:51:28

А зачем полагать? На деле ничего успеть не сумели, даже флотом.

Здравствуйте, уважаемый tsa.

Зато можно поглядеть, как помогали Финляндии, хотя никто войны СССР не объявлял. А вот Германии объявили.

Дмитрий Журко
От tsa
К Дм. Журко (31.08.2009 17:51:28)
Дата 31.08.2009 17:56:39

Финляндии блестяще помогли. :).

Здравствуйте !

Сабж. СССР победил и взял всё, что планировал перед нападением.
Да и поставки оружия финам были копеечными.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (31.08.2009 17:56:39)
Дата 31.08.2009 18:29:37

Помогли. Но главная часть заслуг финнская. (-)
От tsa
К Дм. Журко (31.08.2009 18:29:37)
Дата 31.08.2009 18:45:37

Главная часть заслуг советская.

Здравствуйте !

Не чем особенным фины не отличились и вообще были стратегически и тактически пассивны. Причина изрядных советских потерь - плохое качество армии и командиров.

С уважением, tsa.
От марат
К tsa (31.08.2009 18:45:37)
Дата 31.08.2009 20:06:01

Re: Главная часть...

>Здравствуйте !
здравствуйте!
>Не чем особенным фины не отличились и вообще были стратегически и тактически пассивны. Причина изрядных советских потерь - плохое качество армии и командиров.
А не в том ли причина СССР в согласии не оккупировать всю Финляндию, что это долго и муторно и А и A суетятся с подмогой, глядишь действительно десант высадят7
Марат
>С уважением, tsa.
От tsa
К марат (31.08.2009 20:06:01)
Дата 31.08.2009 22:14:15

Re: Главная часть...

Здравствуйте !

>А не в том ли причина СССР в согласии не оккупировать всю Финляндию, что это долго и муторно и А и A суетятся с подмогой, глядишь действительно десант высадят7

Желание СССР окупировать всю Финляндию - это такой миф, сочиненный чтобы не обидно было за то, что фины собирались линию Маннергейма пол года держать, а слили за три месяца.
Ну какой десант, если Англия с Францией Германии войну объявили? Им ещё с СССР только воны не доставало.

С уважением, tsa.
От марат
К tsa (31.08.2009 22:14:15)
Дата 01.09.2009 08:26:37

Re: Главная часть...

>Здравствуйте !

>>А не в том ли причина СССР в согласии не оккупировать всю Финляндию, что это долго и муторно и А и A суетятся с подмогой, глядишь действительно десант высадят7
>
>Желание СССР окупировать всю Финляндию - это такой миф, сочиненный чтобы не обидно было за то, что фины собирались линию Маннергейма пол года держать, а слили за три месяца.
>Ну какой десант, если Англия с Францией Германии войну объявили? Им ещё с СССР только воны не доставало.
Тем не менее одной войны им было мало. Вот, Баку собирались бомбить. Лучше б на фронте немцами занимались
Марат
>С уважением, tsa.
От tsa
К марат (01.09.2009 08:26:37)
Дата 01.09.2009 09:21:02

Re: Главная часть...

Здравствуйте !

>Тем не менее одной войны им было мало. Вот, Баку собирались бомбить. Лучше б на фронте немцами занимались
Планы и реальность - вещи разные. Черчиль в 45-м хотел вооружить остатки вермахта и отбивать у СССР Польшу. Однако США и собственнй генштаб эту авантюру не одобрили.

С уважением, tsa.