От Гегемон
К Ф.А.Ф.
Дата 01.09.2009 17:26:27
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

Re: [2Ф.А.Ф.] Простите,...

Скажу как гуманитарий

>>>а во вторых свидетельство такого информированного человека как граф Дмитриев-Мамонов, который видимо пользовался многочисленными документами, не дошедшими до нас: "Было бы долго перечислять все собранное мною о возмущении Пугачева. Скажу только: Толпы разбойников были руководимы Французскими и Венгерскими офицерами. Французы имели увольнительныя свидетельства и паспорты от Шуазеля..."
>>Ну и где же эти увольнительные свидетельства от французского министра?
>Какая разница? Слава Богу, что факт их существования зафиксирован исследователем
И на какие же источники сей исследоваель опирается? На слухи?

> и он (ну надо же какая жалость) вполне соответствует тому, о чем повествуют французские дипломатические документы.
Французские дипломатические документы - это письмо без упоминания имен и чинов французских офицеров?

>Так что французские военспецы в войсках Пугачева не миф, а подтвержденный разнородными источниками факт.
Я пока что не вижу никаких подтверждений

С уважением
От B~M
К Гегемон (01.09.2009 17:26:27)
Дата 02.09.2009 03:40:57

Немного о Дмитриеве-Мамонове

>И на какие же источники сей исследоваель опирается? На слухи?

граф Матвей Александрович Дмитриев-Мамонов, тот самый, что так долго проживал в своем великолепном Васильевском за Калужскою заставою в Москве и окончил жизнь в умоповреждении. Читатели Русскаго Архива довольно знакомы с этим любопытным и во многих отношениях замечательным человеком (см. в Росписи Р. Архива). Он был отменно начитан, много писал и оставил свои Записки, которыя еще не могут быть изданы в свет. Тетрадь в юфтяной коже, из которой извлечены нижеслеующия заметки его, имеет надпись: «Remarques sur le livre de Castéra. 1810»: это именно тот год, когда И. И. Дмитриев, сделавшись министром юстиции, определил молодаго графа Мамонова обер-секретарем в Московский Сенат. Он был тогда всего 22-х лет от рождения, и такое определение, сделанное таким лицом как И.И.Дмитриев, свидетельствует о необыкновенных способностях графа Мамонова. Прибавим, что исключительное положение его отца (f 1803) при дворе Екатерины должно было возбуждать любопытство его относительно той эпохи, а от дяди и воспитателя своего Матвея Васильевича Дмитриева-Мамонова, служившаго еще при дворе Елисаветы, человека очень умнаго и скончавшагося в 1810 году, он многому мог наслышаться.

И немного восполню цитату из этого автора, а то Ф.А.Ф. кое-что пропускает:
Что касается нашего Димитрия, скажу мимоходом, что я почти убежден, что он был настоящий сын царя Ивана Васильевича.
3-е. Совершенно верно, что раскольники были первыми приверженцами Пугачева.

Кстати, в раскольническом же скиту Пугачёва и повязали. Французские агенты обрубали концы - правда, не порешили провалившегося, а почему-то выдали властям.
От Ф.А.Ф.
К Гегемон (01.09.2009 17:26:27)
Дата 01.09.2009 17:36:07

Re: [2Ф.А.Ф.] Простите,...

>Я пока что не вижу никаких подтверждений

Это потому, что очень сильно зажмурились, наверное...
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (01.09.2009 17:36:07)
Дата 01.09.2009 17:40:08

Re: [2Ф.А.Ф.] Простите,...

Скажу как гуманитарий

>>Я пока что не вижу никаких подтверждений
>Это потому, что очень сильно зажмурились, наверное...
Потому, что я знаю, как полагается анализировать источники.
А вот Вы этому никогда и нигде не учились.

С уважением
От Ф.А.Ф.
К Гегемон (01.09.2009 17:40:08)
Дата 01.09.2009 18:37:52

Re: [2Ф.А.Ф.] Простите,...

>Скажу как гуманитарий

>>>Я пока что не вижу никаких подтверждений
>>Это потому, что очень сильно зажмурились, наверное...
>Потому, что я знаю, как полагается анализировать источники.

Не заметно.
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (01.09.2009 18:37:52)
Дата 01.09.2009 18:42:43

Вы и не можете заметить по причине отсутствия профессиональной подготовки (-)
От Bronevik
К Гегемон (01.09.2009 18:42:43)
Дата 01.09.2009 18:44:04

Во-во!

Доброго здравия!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1376/1376857.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (01.09.2009 18:44:04)
Дата 01.09.2009 18:49:20

Вы считаете туалетную лексику признаком своей профпригодности? (-)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (01.09.2009 18:49:20)
Дата 01.09.2009 18:52:09

О,я не ошибся!")) (-)