От Дмитрий Козырев
К Gray Dog
Дата 27.08.2009 15:57:56
Рубрики 11-19 век;

Именно в 41, тебя просто давно не было :)

>Не в 37, а в 41? А в чем может выражаться доля участия Сталина в уничтожении армии в 41 году?

Недавно г-жа Прудникова нам поведала, что у Сталина был "настоящий секретный план войны", который он не сообщил военным (ну чтоб не слили).
Соответвенно они дурачки к чему то там готовились, прозевали нападение (потому что Сталин знал, но не сказал). Довоеная армия была разгромлена, но ПО ПЛАНУ! А потом Сталин достал тотсамый план, эвакуировал промышленость и набрал новую армию. ПО ПЛАНУ!
От sergе ts
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 15:57:56)
Дата 27.08.2009 17:23:51

Было уже - попаданцы

Доставили Сталину полную хронологию войны, и Сталин, зная что в том варианте войну выиграли, больше всего боялся отступить от сценария.
От Георгий
К sergе ts (27.08.2009 17:23:51)
Дата 27.08.2009 17:34:09

вот-вот ... на машине времени слетали :-)))

>Доставили Сталину полную хронологию войны, и Сталин, зная что в том варианте войну выиграли, больше всего боялся отступить от сценария.

вот-вот ... на машине времени слетали :-))
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 15:57:56)
Дата 27.08.2009 16:08:23

некоторые в соответствии с планом ещё до того как получают удары

начинают рубашку себе рвать
по другому всячески имитировать то что на них напали, вплоть до крови

http://samooborona-dlya.narod.ru/06.htm
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=имитация%20пропущенного%20удара
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:08:23)
Дата 27.08.2009 16:10:29

Это вообще к чему? (-)
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 16:10:29)
Дата 27.08.2009 16:14:51

к тому что план мог заключаться не в позитивных действиях а именно в

пропущенном ударе, в том насколько нужно показаться перед западом страной "на грани страха" чтобы запад однозначно политически встал на сторону СССР
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:14:51)
Дата 27.08.2009 16:24:41

Писать о "возможностях планов" можно непринуждено сколько угодно

только это глупости неподтверждаемые фактами.
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 16:14:51)
Дата 27.08.2009 16:17:58

Этот план

тот, который Вы описываете, называется проще - "назло бабушке отморожу уши".

Для каких-то гипотетических выгод гробить кадровую армию, промышленность, территорию, запасы, население и его лояльность... Нечеловеческая логика должна быть у человека, который таким планом руководствовался бы.
От марат
К Gray Dog (27.08.2009 16:17:58)
Дата 27.08.2009 18:13:38

Re: Этот план

>тот, который Вы описываете, называется проще - "назло бабушке отморожу уши".

>Для каких-то гипотетических выгод гробить кадровую армию, промышленность, территорию, запасы, население и его лояльность... Нечеловеческая логика должна быть у человека, который таким планом руководствовался бы.
Здравствуйте!
Это как посмотреть - если с т.з. результатов 22.06.1941 г , то да, бредовый. а если удар наносится армией вторжения (сколько там - 25-30% от всех сил?), то шанс выдержать удар есть, а плюс в том, что подверглись неспровоцированной агрессии, даже армию не подняли - союзники (будущие) не станут вопить о красной угрозе. Так сказать, подарок конспирологам.
Марат
От Георгий
К марат (27.08.2009 18:13:38)
Дата 27.08.2009 18:38:55

это и так было обеспечено по мере сил

>Это как посмотреть - если с т.з. результатов 22.06.1941 г , то да, бредовый. а если удар наносится армией вторжения (сколько там - 25-30% от всех сил?), то шанс выдержать удар есть, а плюс в том, что подверглись неспровоцированной агрессии, даже армию не подняли - союзники (будущие) не станут вопить о красной угрозе. Так сказать, подарок конспирологам.
>Марат

Все время боялись провокаций и обвинений в том, что "сами начали".
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 16:17:58)
Дата 27.08.2009 16:27:12

вы по ссылочке сходите.. подобные планы вполне себе в некоторых случаях

рекомендуются на полном серъёзе
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:27:12)
Дата 27.08.2009 16:37:02

По ссылочке рукобойство, какое оно отношение имеет к военному планированию?

и государственой политике?
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 16:37:02)
Дата 27.08.2009 16:41:04

государство - это организм, только у него отдельные части свободу воли имеют

сответственно если человек может заставить руки прикрывать тело от режущих ударов или наоборот принимать удары не прикрываясь

то государству тоже самое делать сложнее
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:41:04)
Дата 27.08.2009 16:43:28

Мне дискурс об иносказаниях неинтересен

или предъявляйте факты или не говорите умозрительных глупостей.
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 16:43:28)
Дата 27.08.2009 16:45:23

ваше мнение о глуппости моих умозрительных экспериментов - умозрительно и глуппо (-)
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:45:23)
Дата 27.08.2009 16:47:40

Естественно - каков вопрос, таков и ответ. (-)
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 16:47:40)
Дата 27.08.2009 16:56:07

как раз неестественно, учите мат часть! (-)
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 16:27:12)
Дата 27.08.2009 16:28:04

Погодите

Мы о сферических планах в вакууме или конкретно о секретном плане Сталина в 1941 году?
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 16:28:04)
Дата 27.08.2009 16:37:52

я делаю гипотетическое предположение и спрашиваю какие факты

подтверждают или опровергают его

рассуждения на тему "сама мысль о таком плане - глуппая"
я отвергаю на основании того что как раз мысли вполне себе такие имеют место в некоторых ситуациях
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:37:52)
Дата 27.08.2009 16:50:41

Его опровергают факты военного планирования и военного строительства (-)
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 16:50:41)
Дата 27.08.2009 16:59:12

во первых план явно политический а не военный

во вторых план мог предполагать полноценно использовать результаты военного строительства
уже после получения результатов (публичного политического союз с Англией и США)
От Дмитрий Козырев
К Суровый (27.08.2009 16:59:12)
Дата 27.08.2009 17:02:14

До свидания

для продолжения разговора потрудитесь привести хоть что нибудь в подтверждение своих слов.
Обсуждать умозрительне глупости мне не интересно.

Да, если что вы выиграли конечно.
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 17:02:14)
Дата 27.08.2009 17:03:17

если мне не изменяет память, вы со мной уже прощались (-)
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 16:37:52)
Дата 27.08.2009 16:42:20

Однако

Ни одна мысль или факт из известных ныне не подтверждают наличие столь идиотического плана в верхушке СССР.

Теперь Ваша очередь. Приведите хоть один факт, доказывающий наличие такого плана :))))))

ЗЫ анекдот про осуждение за изнасилование на основании существования агрегата помните? Не уподобляйтесь :))))))
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 16:42:20)
Дата 27.08.2009 16:43:56

я не спорил, я спрашивал, и между прочим не вас

выводы из отсутствия фактов я могу сделать самостоятельно,
но всё равно спасибо за ваше мнение
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 16:43:56)
Дата 27.08.2009 16:46:19

А почему же тогда не делаете, раз можете? (-)
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 16:46:19)
Дата 27.08.2009 16:48:15

потому что не получил ответа на свой вопрос у того у кого спрашивал

вы же мне как эксперт по данному вопросу совершенно неизвестны
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 16:48:15)
Дата 27.08.2009 16:52:13

Я Вам могу предсказателем поработать

На так заданный вопрос кроме обидных подначек Вы ничего не получите.

Но - воля Ваша.
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 16:52:13)
Дата 27.08.2009 17:02:04

обыдными подначками существующую в мире тенденцию к пересмотру итогов войны

и обвинению во всех тяжких исключительно СССР вы не переломите
если в этом ваша цель - то так и скажите явно, без кривляний
От Администрация (Skwoznyachok)
К Суровый (27.08.2009 17:02:04)
Дата 27.08.2009 17:17:48

Троллить прекращаем.... (-)
От Gray Dog
К Суровый (27.08.2009 17:02:04)
Дата 27.08.2009 17:08:11

А какова Ваша цель?

Совершенно надуманными и не проходящими никакой проверки аналогиями рукопашного боя с внешней политикой первой половины 20 века добиться переосмысления населением земного шара роли СССР в WWII?

Кружной путь Вы избрали.

Ну как бы Вам объяснить, что Ваш тезис, гм... странен. Можно еще пообсуждать инопланетное происхождение Сталина - на той же самой доказательной базе.
От Суровый
К Gray Dog (27.08.2009 17:08:11)
Дата 27.08.2009 17:22:44

моя цель - получить ответ на мой вопрос

>Совершенно надуманными и не проходящими никакой проверки аналогиями рукопашного боя с внешней политикой первой половины 20 века добиться переосмысления населением земного шара роли СССР в WWII?

вы пока что не провели никакой проверки кроме проверки меня на прочность своими оскорблениями, не забывайтесь

не надо казаться умнее чем вы есть на самом деле, вы не на базаре

>Кружной путь Вы избрали.

нормальный, для интеллигентных людей, знакомых с методами сократической беседы

>Ну как бы Вам объяснить, что Ваш тезис, гм... странен. Можно еще пообсуждать инопланетное происхождение Сталина - на той же самой доказательной базе.

я не выдвигал никаких тезисов
я сделал предположение которое мне на полном серъёзе пытаются опровергать в духе "сам дурак"
От Манлихер
К Gray Dog (27.08.2009 16:17:58)
Дата 27.08.2009 16:24:41

Насколько мне известно, у американских конспирологов достаточно популярна (+)

Моё почтение
>тот, который Вы описываете, называется проще - "назло бабушке отморожу уши".

>Для каких-то гипотетических выгод гробить кадровую армию, промышленность, территорию, запасы, население и его лояльность... Нечеловеческая логика должна быть у человека, который таким планом руководствовался бы.

...теория о том, что Рузвельт сознательно допустил неожиданную для флота японскую атаку на Перл-Харбор как повод для вмешательства США в ВМВ, конечно же, не ожидая, что она повлечет столь большие потери. Не знаю, насколько эта версия обоснована, но учитывая изоляционизм Конгресса, лично мне она не кажется столь уж невероятной.

Безотносительно к СССР - в нашем случае подобные теории выглядят куда более бледно, если не сказать прямо - бредово.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Георгий
К Манлихер (27.08.2009 16:24:41)
Дата 27.08.2009 17:17:44

Может быть - но Сталин-то не мог не ожидать больших потерь. :-)))

>...теория о том, что Рузвельт сознательно допустил неожиданную для флота японскую атаку на Перл-Харбор как повод для вмешательства США в ВМВ, конечно же, не ожидая, что она повлечет столь большие потери. Не знаю, насколько эта версия обоснована, но учитывая изоляционизм Конгресса, лично мне она не кажется столь уж невероятной.

Может быть - но Сталин-то не мог не ожидать больших потерь. Если бы у него такой план действительно имелся. :-))))
Перл-Харбор - это все же Гавайи, и они далеко, за океаном - пусть даже там много флота.
А тут прет всем дуром, по всему фронту "от можа до можа" армада гитлеровцев. Где гарантия, что "все пойдет по плану"?????
От Манлихер
К Георгий (27.08.2009 17:17:44)
Дата 27.08.2009 17:42:19

Я о том же. Вообще, при просмотре Перл-Харбора Бэя неоднократно мелькала (+)

Моё почтение
>
>Может быть - но Сталин-то не мог не ожидать больших потерь. Если бы у него такой план действительно имелся. :-))))
>Перл-Харбор - это все же Гавайи, и они далеко, за океаном - пусть даже там много флота.
>А тут прет всем дуром, по всему фронту "от можа до можа" армада гитлеровцев. Где гарантия, что "все пойдет по плану"?????

...мысль о том, что вот она - иллюстрация для понимания, ЧТО для нас значит 22 июня, только с дополнением о том, что для полной аналогии надо представить, что японцы бомбят не заморскую ВМЮ, а непосредственно территорию США, почти по всей южной, к примеру, границе, а после бомбардировок и обстрелов по выжившим ездят вражеские танки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Суровый
К Георгий (27.08.2009 17:17:44)
Дата 27.08.2009 17:27:10

а не мог сталин опасаться также больших потерь со стороны англии-франции

вот от таких планов например:

http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/eng-fr/eng-fr.html
От Георгий
К Суровый (27.08.2009 17:27:10)
Дата 27.08.2009 17:33:17

конечно, мог (-)
От Gray Dog
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 15:57:56)
Дата 27.08.2009 16:06:02

А, это как в том анекдоте

>Недавно г-жа Прудникова нам поведала, что у Сталина был "настоящий секретный план войны", который он не сообщил военным (ну чтоб не слили).
>Соответвенно они дурачки к чему то там готовились, прозевали нападение (потому что Сталин знал, но не сказал). Довоеная армия была разгромлена, но ПО ПЛАНУ! А потом Сталин достал тотсамый план, эвакуировал промышленость и набрал новую армию. ПО ПЛАНУ!

Про комиссию на стройке и падающую ровно по расписанию стену корпуса.

А по сути идеи я, даже, наверное ничего сказать не могу. От удивления.