От RuLavan
К All
Дата 28.08.2009 11:46:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Официальная сводка по потерям в 888

Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ - сводку по безвозвратными и санитарным потерям сухопутных войск в ЮО на 13 августа
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=3.msg11848#msg11848 как оперативный военный документ конечно содержит неточности и пробелы, но тем не менее всё равно крайне полезна для исследований.

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (28.08.2009 11:46:11)
Дата 28.08.2009 14:15:39

А это-то видели там же выше!?...

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,3.msg4428.html#msg4428
От RuLavan
К Александр Стукалин (28.08.2009 14:15:39)
Дата 28.08.2009 14:29:28

Семён Семёныч! :-))

> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,3.msg4428.html#msg4428

Енто там выкладено ещё в апреле :). Активно обсуждалось, в том числе и тут. Один из основополагающих документов по данной теме...

Всё не могу допроситься у него такой же по Абхазии :)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (28.08.2009 14:29:28)
Дата 28.08.2009 14:52:45

Я почти не сомневался... :-))) (-)
От bstu
К RuLavan (28.08.2009 14:29:28)
Дата 28.08.2009 14:32:56

Re: Семён Семёныч!...

>> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,3.msg4428.html#msg4428
>
>Енто там выкладено ещё в апреле :). Активно обсуждалось, в том числе и тут. Один из основополагающих документов по данной теме...

>Всё не могу допроситься у него такой же по Абхазии :)

>Врут, поди, как всегда...

А доки по перемещению техники ПВО и ВВС тоже его?
От RuLavan
К bstu (28.08.2009 14:32:56)
Дата 28.08.2009 14:36:52

Да... (-)
От bstu
К RuLavan (28.08.2009 14:36:52)
Дата 28.08.2009 14:40:00

Посодют (с) :)))) (-)
От VIM
К bstu (28.08.2009 14:40:00)
Дата 28.08.2009 16:53:02

Эти документы не секретны,

не требуют допуска и не содержат сведений, определяемых как не подлежащие разглашению в законе и приказе министра обороны.
А сажать надо, с этим я согласен. Особенно за валовое враньё со стороны командования до, во время и после. Медведопутин, по доброте душевной, решили поступить по другому и нажали кнопку переформатирования ВС.
С уважением, ВИ
От В. Кашин
К VIM (28.08.2009 16:53:02)
Дата 28.08.2009 22:44:57

То, что там приведены домашние адреса и имена членов семьи

Добрый день!

вы это считаете нормальным? ИМХО если хотя бы одна семья получит не то что реальные проблемы, а просто неприятный телефонный звонок, или нежелательное приставание со стороны журналистов, форумного писателя вполне стоило бы за это посадить. Хорошо посадить, и по телевизору про это показать, чтобы другим было неповадно общественность осчастливливать.

С уважением, Василий Кашин
От dap
К В. Кашин (28.08.2009 22:44:57)
Дата 31.08.2009 14:22:09

Причем здесь нормально/ненормально. Это уголовщина в чистом виде.(+)

Закон о персональных данных как раз приняли.
От PQ
К В. Кашин (28.08.2009 22:44:57)
Дата 28.08.2009 23:09:14

Не смешите))) (-)
От 13
К PQ (28.08.2009 23:09:14)
Дата 30.08.2009 14:58:24

Если указанны персональные данные...

... то вплоть до уголовной ответственности.

А если разглашены данные на людей причастных к спецслужбам, то вообще кранты.
От Chatskiy
К PQ (28.08.2009 23:09:14)
Дата 29.08.2009 11:07:31

ничего смешного

адреса "полковнику" следовало удалить из документа. по меньшей мере это не этично выкладывать их в открытый доступ.
От PQ
К Chatskiy (29.08.2009 11:07:31)
Дата 29.08.2009 12:48:12

Re: ничего смешного

>адреса "полковнику" следовало удалить из документа. по меньшей мере это не этично выкладывать их в открытый доступ.

В принципе, насчет этичности пожалуй соглашусь. Но, уверяю Вас сидя за компьтером, можно найти координаты родителей и близких всех погибших. Вот если бы он разместил данные о проходящих службу.
От В. Кашин
К PQ (29.08.2009 12:48:12)
Дата 29.08.2009 17:53:23

Во-первых там есть данные о проходящих службу, смотрите внимательней

Добрый день!
>>адреса "полковнику" следовало удалить из документа. по меньшей мере это не этично выкладывать их в открытый доступ.
 про лиц, получивших ранения, также частично даны персональные данные - адреса и т.п.
>В принципе, насчет этичности пожалуй соглашусь. Но, уверяю Вас сидя за компьтером, можно найти координаты родителей и близких всех погибших. Вот если бы он разместил данные о проходящих службу.
 не надо думать, что поиск координат людей сидя за компьютером - такая уж элементарная вещь, доступная любому необразованному, озлобленному на россию и полусумасшедшему представителю грузинской диаспоры в РФ - а таких здесь многие тысячи. По большей части они в интернете предпочитают воевать, а ну как кого на реальные подвиги потянет?
С уважением, Василий Кашин
От RuLavan
К Chatskiy (29.08.2009 11:07:31)
Дата 29.08.2009 11:47:39

Re: ничего смешного

>адреса "полковнику" следовало удалить из документа. по меньшей мере это не этично выкладывать их в открытый доступ.

Да, с адресами это очень серьёзный прокол.

В остальном же, файл пропагандирует мощь Красной российской армии, выставляет в плохом свете грузинскую армию и разоблачает клеветнические измышлизмы различных врагов о многотысячных наших потерях :-))). Т.е. его появление безусловно полезно :)

Врут, поди, как всегда...
От bstu
К VIM (28.08.2009 16:53:02)
Дата 28.08.2009 22:03:18

Re: Эти документы...

>не требуют допуска и не содержат сведений, определяемых как не подлежащие разглашению в законе и приказе министра обороны.
>А сажать надо, с этим я согласен. Особенно за валовое враньё со стороны командования до, во время и после. Медведопутин, по доброте душевной, решили поступить по другому и нажали кнопку переформатирования ВС.
>С уважением, ВИ

Вы считаете оправданным публикацию служебных сведений (я имею ввиду не только по потерям, но и предыдущий засвет этого "источника" по планам перемещения техники ВВС и ПВО) в интернете на каком-то форуме???

Не путайте тёплое с мягким. Никто не призывает затыкать рот. Но за свои действия нужно нести ответственность. Действия "источника" говорят о том, что он на эту ответственность и многие другие важные в вещи забил. А проще говоря - он глуп.
От ZIL
К bstu (28.08.2009 22:03:18)
Дата 29.08.2009 12:31:15

Re: Эти документы...

Добрый день!

По сравнению с руководством армии, которое тупо продолжают нагло лгать обществу, он просто ангел.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 12:31:15)
Дата 29.08.2009 12:52:07

Re: Эти документы...

"начальники-дураки"(с)
От PQ
К ZIL (29.08.2009 12:31:15)
Дата 29.08.2009 12:37:19

Re: Эти документы...

>Добрый день!

>По сравнению с руководством армии, которое тупо продолжают нагло лгать обществу, он просто ангел.


>С уважением, ЗИЛ.

И благодаря ему мы стали понимать, что же из себя представялет армия нового облика. От деятелей МО мы этого еще долго бы не услшали.
От Каманч
К RuLavan (28.08.2009 11:46:11)
Дата 28.08.2009 13:04:50

Re: Официальная сводка...


А что означает 19 человек без вести пропавших?

Ну с танкистами вроде как понятно - после детонации БК искать особо нечего наверное, а остальные?
Пленные? да вроде как грызуны бы эту тему раздули до немыслимых высот...
Поле боя то за нами осталось - потерянные при оставлении позиций - это тож не наш случай
Получается, таки дезертиры в этом списке тож присутствуют?
Или это скрытые потери?

С Уважением
Сергей Калита

От Роман Алымов
К Каманч (28.08.2009 13:04:50)
Дата 28.08.2009 13:44:42

Означает, что нет информации (+)

Доброе время суток!

>А что означает 19 человек без вести пропавших?
***** Например, ранены и эвакуированы в тыловые госпитали, а бумаги ещё не прошли или просто не были оформлены. Человек вполне может уже в московском госпитале лежать в бессознательном состоянии (или даже сознательном) в то время как в своей части он числится без вести пропавшим.

С уважением, Роман
От RuLavan
К Каманч (28.08.2009 13:04:50)
Дата 28.08.2009 13:23:42

Re: Официальная сводка...

>А что означает 19 человек без вести пропавших?

>Ну с танкистами вроде как понятно - после детонации БК искать особо нечего наверное, а остальные?
>Пленные? да вроде как грызуны бы эту тему раздули до немыслимых высот...
>Поле боя то за нами осталось - потерянные при оставлении позиций - это тож не наш случай
>Получается, таки дезертиры в этом списке тож присутствуют?
>Или это скрытые потери?

>С Уважением
>Сергей Калита

19 пропавших без вести было официально озвучено Генштабом для прессы ещё 13 августа 2008. Все они из 135 мсп и скорее всего из его миротворческого батальона. Это могут быть либо потерявшиеся при отходе из лагеря 9 августа, когда на группы разбились и лесами-горами отходили, либо дезертиры, либо их смесь.

Но в людом случае, сейчас пропавшим без вести числится только полковник Ковенцов с Ту-22М3, да и тот похоже найден. В списке потерь я навскидку тоже не помню таких фамилий. Так что все они найдены живыми, похоже :)

Врут, поди, как всегда...
От Каманч
К RuLavan (28.08.2009 13:23:42)
Дата 28.08.2009 13:32:30

дай бог им здоровья! (-)
От bstu
К RuLavan (28.08.2009 11:46:11)
Дата 28.08.2009 12:40:35

Re: Официальная сводка...

>Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ -

Вот посадить бы его...
От объект 925
К bstu (28.08.2009 12:40:35)
Дата 28.08.2009 23:27:55

Ре: Вы ИМХО не правы и вот почему. В начале 90-х был принят закон, не

>>Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ -
>
>Вот посадить бы его...
+++
помню какой, но там был перечень сведений которые не подлежат секретованию. И что-то там было про жертвы/потери.
Алеxей
От PQ
К объект 925 (28.08.2009 23:27:55)
Дата 29.08.2009 12:45:20

В самом деле, секретного он ничего не раскрыл

Да, знает это полковник что можно говорить, а что нет. Если бы не знал, давно бы за ним пришли.
От А.Никольский
К PQ (29.08.2009 12:45:20)
Дата 29.08.2009 13:20:19

Re: В самом...

Да, знает это полковник что можно говорить, а что нет. Если бы не знал, давно бы за ним пришли.
+++++++++
это, как говорится, "наша недоработка". По некоторому опыту могу сказать, что если все это действительно правда (что еще надо доказать), провалится полковник, как только будет серьезный резонанс в СМИ. Выгоняли за гораздо меньшее.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 13:20:19)
Дата 29.08.2009 13:45:43

Ре: В самом...

>провалится полковник, как только будет серьезный резонанс в СМИ. Выгоняли за гораздо меньшее.
+++
а если запрета нет, то сможет восстановиться по суду.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 13:45:43)
Дата 29.08.2009 13:52:10

Ре: В самом...

а если запрета нет, то сможет восстановиться по суду.
+++++++++++
возможно.В том случае, который знал, таких попыток не было, хотя "разгласили" полную ерунду в сравнении с "инозаказчиком 102", как наш полковник
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 13:52:10)
Дата 29.08.2009 13:56:46

Ре: не понял

> сравнении с "инозаказчиком 102", как наш полковник
+++
конца фразы. Разясни пжалста.

Мне аналогия пришла-слесарь вынес болт с завода. Вор. Полковник вынес файл, кто он? В первом случае у завода убыло, а у слесаря прибыло, во втором ничего не убыло, но прибыло.
Т.е. возникает вопрос, правомерности такого "прибытия". Допустим файл принадлежит МО. Значит незаконно скоприровав, нарушили право собственности МО. Не уверен.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (29.08.2009 13:56:46)
Дата 29.08.2009 17:07:25

Ре: не понял

>Т.е. возникает вопрос, правомерности такого "прибытия". Допустим файл принадлежит МО. Значит незаконно скоприровав, нарушили право собственности МО. Не уверен.

Интересно ЦРУ за нарушение копирайта западные защитники интеллектуальной собственности пикетируют?
От объект 925
К Antenna (29.08.2009 17:07:25)
Дата 29.08.2009 17:18:03

Ре: не понял

>Интересно ЦРУ за нарушение копирайта западные защитники интеллектуальной собственности пикетируют?
+++
при чем здесь копирайт. Он же свой не ставит.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 13:56:46)
Дата 29.08.2009 15:33:47

Ре: не понял

конца фразы. Разясни пжалста.
+++++++
ну поищи в архивах, обсужался этот инозаказчик в связи с "вынесенными полковником файлами"


>Мне аналогия пришла-слесарь вынес болт с завода. Вор. Полковник вынес файл, кто он? В первом случае у завода убыло, а у слесаря прибыло, во втором ничего не убыло, но прибыло.
+++++++
не компетентен обсуждать вопрос в контексте авторского права и права собственности
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К объект 925 (28.08.2009 23:27:55)
Дата 29.08.2009 11:37:33

Ре: Вы ИМХО...

>помню какой, но там был перечень сведений которые не подлежат секретованию. И что-то там было про жертвы/потери.
+++++++++
тут думаю дело не в секретности как таковой тех или иных сведений, а в служебной этике. Военнослужащие западных армий тоже ведут блоги, участвуют в форумах, ставят там интересные фотки, но тоже до определенных границ и вряд ли цитируют там служебные документы.
Кстати, норма о том, что та или иная информация в общественных интересах не подлежит засекречиванию - касается взаимоотношений общества (СМИ, организаций, граждан) и госинститутов, а не норм поведения служащих этих институтов. То есть если такая норма была, то пресс-служба или иная уполномоченная контора не имеет права отказать в предоставлении такой информации. А если инфа получена мимо нее, то общественная организация или СМИ, предавшая ее огласке сделала важное и полезное дело и санкциям не подлежит. При этом со сливателем его работодателю можно делать все, что заблагорассудится в рамках закона, а то же СМИ имеет право отказать любым органам в раскрытии источника (даже суду, есть судебная практика ЕСПЧ по данному вопросу)
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К bstu (28.08.2009 12:40:35)
Дата 28.08.2009 12:47:15

Re: Официальная сводка...

>>Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ -
>
>Вот посадить бы его...

За что!!!???... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (28.08.2009 12:47:15)
Дата 28.08.2009 12:53:53

Re: Официальная сводка...

>>>Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ -
>>
>>Вот посадить бы его...
>
>За что!!!???... :-)

В назидание... Хочет опубликовать - пусть идет в СМИ и печатается. Ответственность надо нести.
От BAURIS
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:37:08

А может,

лучше в назидание посадить генералов, скрывающих потери (вспомнить ту же историю с двумя сбитыми Су-24М)?
От В. Кашин
К BAURIS (28.08.2009 13:37:08)
Дата 30.08.2009 17:00:05

Они скрывали потери в личном составе? Не помню такого

Добрый день!
>лучше в назидание посадить генералов, скрывающих потери (вспомнить ту же историю с двумя сбитыми Су-24М)?
 В сокрытии потерь техники никакого существенного криминала нет. Собственно, американцы, особенно в период боевых действий, с количеством поврежденных, упавших на своей территории без гибели летчиков ЛА вполне манипулируют.
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:27:44

Сначала, полковника посадят..

А потом форумы начнут запрещать. Бред какой-то.
От В. Кашин
К PQ (28.08.2009 13:27:44)
Дата 28.08.2009 22:49:35

Вообще-то разглашение внутренней информации недопустимо

Добрый день!
в любой вменяемой организации. Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба. Точка. Если подобное разглашение позволит себе сотрудник крупной коммерческой компании, то его постараются найти, а затем выставят на улицу, да еще сделают все, чтобы испортить жизнь и карьеру на годы вперед. И правильно.

С уважением, Василий Кашин
От BAURIS
К В. Кашин (28.08.2009 22:49:35)
Дата 29.08.2009 17:47:35

Re: Вообще-то разглашение...

>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба.

Спасибо, мы от этой пресс-службы уже наслушались про непричастность российских ВВС к уничтожению грузинского БПЛА до войны, про отсутствие срочников в Осетии во время войны, про отсутствие Т-90 в Гудауте после войны... Врут, как дышат.
От В. Кашин
К BAURIS (29.08.2009 17:47:35)
Дата 29.08.2009 18:09:42

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!
>>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба.
>
>Спасибо, мы от этой пресс-службы уже наслушались про непричастность российских ВВС к уничтожению грузинского БПЛА до войны, про отсутствие срочников в Осетии во время войны, про отсутствие Т-90 в Гудауте после войны... Врут, как дышат.
 Выходом из этой ситуации является не создание бардака и информационного хаоса, а наделение минобороны хорошей пресс-службой. Сейчас пресс-служба МО является, вероятно, едва ли не худшей в российских органах власти. То, что в любой крупной частной российской компании такую пресс-службу разогнали бы через неделю - это просто факт.
С уважением, Василий Кашин
От ZIL
К В. Кашин (29.08.2009 18:09:42)
Дата 29.08.2009 19:42:51

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

> Выходом из этой ситуации является не создание бардака и информационного хаоса, а наделение минобороны хорошей пресс-службой. Сейчас пресс-служба МО является, вероятно, едва ли не худшей в российских органах власти.

Поэтому и появляются анонимные полковники, сливающие служебную информацию. Так что проблема не в полковнике, а в армии (и правительстве тоже), и все притензии в первую очередь должны идти к ним.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 19:42:51)
Дата 29.08.2009 20:02:13

Re: Вообще-то разглашение...

Поэтому и появляются анонимные полковники, сливающие служебную информацию. Так что проблема не в полковнике, а в армии (и правительстве тоже), и все притензии в первую очередь должны идти к ним.
++++++++++++
это логика "во всем виноваты дураки-начальники"(с)
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 20:02:13)
Дата 29.08.2009 20:41:16

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

>это логика "во всем виноваты дураки-начальники"(с)

А кто в этом виноват, по вашему?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 20:41:16)
Дата 30.08.2009 00:23:33

Re: Вообще-то разглашение...

А кто в этом виноват, по вашему?
++++++++++
да уж явно не начальники
От ZIL
К А.Никольский (30.08.2009 00:23:33)
Дата 30.08.2009 11:39:19

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

>да уж явно не начальники

И все же кто?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (30.08.2009 11:39:19)
Дата 30.08.2009 13:19:56

Re: Вообще-то разглашение...

кто виноват, что служебная информация в инет выложена? Тот, кто ее выкладывал
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (30.08.2009 13:19:56)
Дата 31.08.2009 18:44:30

А кто и когда эту информацию запретил разглашать? (-)
От dap
К Гегемон (31.08.2009 18:44:30)
Дата 01.09.2009 13:12:43

А кто разрешил?(+)

Служебную иснформацию нельзя выкладывать в открытый доступ by default.
Потому что она принадлежит не сотрудникам, а организации.
И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
От Гегемон
К dap (01.09.2009 13:12:43)
Дата 01.09.2009 22:14:32

Информация не засекречена и не ДСП

Скажу как гуманитарий

>Служебную иснформацию нельзя выкладывать в открытый доступ by default.
>Потому что она принадлежит не сотрудникам, а организации.
>И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
А без этого уголовное дело не состряпать

С уважением
От dap
К Гегемон (01.09.2009 22:14:32)
Дата 02.09.2009 13:18:49

Там персональные данные. Это уголовка.(+)

>>И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
>А без этого уголовное дело не состряпать
Subj. Единственный шанс если в МО еще не прочухались и не оформили допуск к ПД как положено по закону.

Однако уволить полюбому могут.
От А.Никольский
К В. Кашин (29.08.2009 18:09:42)
Дата 29.08.2009 19:15:56

Re: Вообще-то разглашение...

Я бы добавил, что обязанность все время говорить правду (про сбитие БПЛА, наличие Т-90 в Абхазии и т.д.) в обязанности пресс-службы Минобороны не входит. А продуманно врать и напускать туману - входит. У нас просто врут непродуманно, а чаще просто забивают болт на службу.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К В. Кашин (28.08.2009 22:49:35)
Дата 29.08.2009 12:24:51

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

> в любой вменяемой организации.

Армия не любая организация, и вменяемой ее назвать очень сложно.

>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба. Точка.

Скорее многоточие. Из всей пресс-службы был по сути только Ноговицин. А пресс-секретарь из него примерно как из меня НГШ.

>Если подобное разглашение позволит себе сотрудник крупной коммерческой компании, то его постараются найти, а затем выставят на улицу, да еще сделают все, чтобы испортить жизнь и карьеру на годы вперед. И правильно.

Подобное не могло случиться в крупной коммерческой компании, потому что она бы прекратила свое существование задолго до этого. Элементарно конкуренты бы сожрали.


С уважением, ЗИЛ.
От bstu
К PQ (28.08.2009 13:27:44)
Дата 28.08.2009 13:47:17

Re: Сначала, полковника...

>А потом форумы начнут запрещать. Бред какой-то.

Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.
От Игорь Кулаков
К bstu (28.08.2009 13:47:17)
Дата 28.08.2009 14:07:44

Re: Сначала, полковника...

Dark Side forever!
>Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.


Вы еще про военную тайну вспомните :-) Не там и не тех ищете! Имхо.
От bstu
К Игорь Кулаков (28.08.2009 14:07:44)
Дата 28.08.2009 14:28:54

Re: Сначала, полковника...

>Dark Side forever!
>>Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.
>

>Вы еще про военную тайну вспомните :-) Не там и не тех ищете! Имхо.

Я никого и нигде не ищу - такие дураки, как этот полковник, как видите, сами лезут.
От PQ
К bstu (28.08.2009 14:28:54)
Дата 28.08.2009 14:55:48

вам наверное в кайф слушать людей типа Макарова? (-)
От bstu
К PQ (28.08.2009 14:55:48)
Дата 28.08.2009 15:11:33

За что бьемся?

Перечитайте и не лепите тут невесть что http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1868881.htm
От PQ
К bstu (28.08.2009 15:11:33)
Дата 28.08.2009 17:49:28

вы сами лепите... возомнили себя Смертьшпионом ?

Читайте здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1869075.htm
От bstu
К PQ (28.08.2009 17:49:28)
Дата 28.08.2009 22:10:15

Re: вы сами...

>Читайте здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1869075.htm

Когда читаете сообщения других участников форму я вам советую думать. Плохо, что вы не отдаете себе отчет в том, что действия подобных "источников" противоречат не столько законодательству, сколько этике офицера (да и любого другого госслужащего).
Вы себя на место этого "источника" поставьте... Сидите вы вечерами после службы в форуме, читаете дискуссию про 888, а встрять хочется. И бац! А положу ка я файлик с оперативными данными (предварительно убрав все лишнее и скопировав инфу в чистый файл)! И мысль: вот я крутой, авторитет заработал...

Если бы эти данные человек искренне хотел донести до общественности, то он позвонил бы Стукалину/Никольскому/Exeter-у и слил бы их в Ъ/Ведомости или другую более менее независимую прессу. Это был бы ответственный и осознанный поступок с благой целью.
От Евгений Путилов
К bstu (28.08.2009 22:10:15)
Дата 29.08.2009 13:57:24

повеселили


>он позвонил бы ... и слил бы их в Ъ/Ведомости или другую более менее независимую прессу. Это был бы ответственный и осознанный поступок с благой целью.


:-))
От PQ
К bstu (28.08.2009 22:10:15)
Дата 28.08.2009 22:26:59

Уважаю Ваше мнение...

Но простите, не согласен.
От А.Никольский
К PQ (28.08.2009 22:26:59)
Дата 29.08.2009 11:20:38

Вполне согласен с ув.В.Кашиным и bstu

что если все это исходит от реального военнослужащего, остается только удивляться неслыханному либерализму, принятому в ВС РФ в таких вопросах. В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием, за распространение в интернете аналогичной инфы (например, констатацию, что реальные убытки отличаются от объявленных) выгнали бы без разговоров, да еще постралаись бы осложнить жизнь в будущем.
И апелляции к вранью начальства как оправдывающему такое поведение фактору ИМХО неуместны, вранье иначе лечится.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 11:20:38)
Дата 29.08.2009 12:52:10

Ре: Вполне согласен с ув.В.Кашиным и бсту

>В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием,
+++
ето те акции которых на бирже?

>за распространение в интернете аналогичной инфы (например, констатацию, что реальные убытки отличаются от объявленных) выгнали бы без разговоров,
++++
занижение а также завышение убытков влечет уголовную ответственность согласно действующего законодательства. Не только в России, но и за границей.
Странно-странно Алексей что вы людей с криминальными замашками в качестве примера приводите...
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 12:52:10)
Дата 29.08.2009 13:24:44

Ре: Вполне согласен...

Здравствуйте, уважаемый
>>В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием,
>+++
>ето те акции которых на бирже?
++++++++++
нет, просто филиалы западных компаний



>занижение а также завышение убытков влечет уголовную ответственность согласно действующего законодательства. Не только в России, но и за границей.
>Странно-странно Алексей что вы людей с криминальными замашками в качестве примера приводите...
+++++++++
это если компания добровольно вызвалась раскрыть инфу для привлечения инвесторов. То есть обманывает инвесторов (мошенничает). Хотя и это у публичных компаний часто бывает.
А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 13:24:44)
Дата 29.08.2009 18:18:56

Ре: Вполне согласен...

Добрый день!

>А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.

Алексей, вот Вы сами ведь эту аналогию предложили. По вашему, армия это публичная компания, или же она находится в чьей-то личной собственности?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 18:18:56)
Дата 29.08.2009 19:06:00

Ре: Вполне согласен...

По вашему, армия это публичная компания, или же она находится в чьей-то личной собственности?
++++++++++
армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом и режим там должен быть значительно жестче, чем в бизнесе. Однако он даже мягче кое где у нас порой.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 19:06:00)
Дата 29.08.2009 19:36:53

Ре: Вполне согласен...

Добрый день!


>армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом...

Тогда не надо изначально некорректных аналогий. А в остальном я полностью согласен с тем, что сказал выше ув. AM.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 19:36:53)
Дата 29.08.2009 20:00:44

Ре: Вполне согласен...

Тогда не надо изначально некорректных аналогий.
++++++++++

она корректная - даже в бизнесе режим (использования интернета для повышения своего рейтинга на форуме за счет служебной информации) в целом жестче, что ненормально. Он должен быть жестче в армии.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 20:00:44)
Дата 29.08.2009 20:12:23

Ре: ты определись

>она корректная - даже в бизнесе режим (использования интернета для повышения своего рейтинга на форуме за счет служебной информации) в целом жестче, что ненормально. Он должен быть жестче в армии.
++
что ненормально. Повышение рейтинга или использование служ.информации. А после етого определись запрещенно ли ето. Желательно с цитатой.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 20:12:23)
Дата 30.08.2009 00:21:35

Ре: ты определись

Повышение рейтинга или использование служ.информации.
+++++++
одно за счет другого - ненормально. А запрещено в армии болтать на служебные темы среди незнакомых.
От АМ
К А.Никольский (29.08.2009 19:06:00)
Дата 29.08.2009 19:15:51

Ре: Вполне согласен...

>армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом и режим там должен быть значительно жестче, чем в бизнесе. Однако он даже мягче кое где у нас порой.

нет, армия, в отличие от частной комании, принадлежит обществу и нуждается в его контролле, один из инструментов открытость.

Всё другое служит единственно и только интересам генералов когда они плохо делают свою работу.
От А.Никольский
К АМ (29.08.2009 19:15:51)
Дата 29.08.2009 19:39:19

Ре: Вполне согласен...

нет, армия, в отличие от частной комании, принадлежит обществу и нуждается в его контролле, один из инструментов открытость.
++++++++++
гражданский контроль над армией и спецслужбами - это, уважаемый АМ, в первую очередь контроль за армией со стороны политиков, которых, в свою очередь, на это уполномочивает народ через выборы (при демократии).
Во вторую очередь это забота о гражданах, которые призываются или добровольно служат со стороны общественных организаций и т.д. Всему этому сопутствуют некие регулируемые формы информационной открытости. Но непосредственный контроль граждан в виде обсуждения в интернете документации, которую туда сливают сотрудники силовых структур, и призывов "пеши исчо" в понятие гражданского контроля не входит.
С уважением, А.Никольский
От АМ
К А.Никольский (29.08.2009 19:39:19)
Дата 29.08.2009 20:42:16

Ре: Вполне согласен...


>гражданский контроль над армией и спецслужбами - это, уважаемый АМ, в первую очередь контроль за армией со стороны политиков, которых, в свою очередь, на это уполномочивает народ через выборы (при демократии).
>Во вторую очередь это забота о гражданах, которые призываются или добровольно служат со стороны общественных организаций и т.д. Всему этому сопутствуют некие регулируемые формы информационной открытости. Но непосредственный контроль граждан в виде обсуждения в интернете документации, которую туда сливают сотрудники силовых структур, и призывов "пеши исчо" в понятие гражданского контроля не входит.

политика проводимая МО сведетелствует о действинном контроле со стороны политиков?
Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
От А.Никольский
К АМ (29.08.2009 20:42:16)
Дата 30.08.2009 00:34:39

Ре: Вполне согласен...

Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
+++++++++
это, как Вы справедливо отметили, возможность заглянуть за занавес, то есть удовлетворение любопытства. А гражданский контроль - это, в первую очередь, когда армия слушается политиков и военную прокуратуру с военными судами.
С уважением, А.Никольский
От АМ
К А.Никольский (30.08.2009 00:34:39)
Дата 30.08.2009 12:47:58

Ре: Вполне согласен...

>Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
>+++++++++
>это, как Вы справедливо отметили, возможность заглянуть за занавес, то есть удовлетворение любопытства. А гражданский контроль - это, в первую очередь, когда армия слушается политиков и военную прокуратуру с военными судами.

"удолетворение любопытства" означает высокую вероятность поступления этой информации в прессу, засчёт этого некоторая вероятность что власть ответственного генерала немного стуктен чтобы совсем ненаглел.
Что поделаеш.
От А.Никольский
К АМ (30.08.2009 12:47:58)
Дата 30.08.2009 13:17:59

Ре: Вполне согласен...

удолетворение любопытства" означает высокую вероятность поступления этой информации в прессу, засчёт этого некоторая вероятность что власть ответственного генерала немного стуктен чтобы совсем ненаглел.
++++++++
по данному конкретному случаю стукать в общем на за что, ну а если в целом серьезные газеты по такой информации писать, скорее, не будут, так как доказать реальность постингов довольно сложно, но в интернет-СМИ и газеты пожелтее попасть может.
Я тоже считаю, что утаивать новые штаты ни к чему, раз на Западе без этого обходятся, но если уж это решено, пусть выполняется.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 13:24:44)
Дата 29.08.2009 13:43:31

Ре: Вполне согласен...

>нет, просто филиалы западных компаний
++++
:)) Вопрос то другой был. На бирже или нет?:)

>это если компания добровольно вызвалась раскрыть инфу для привлечения инвесторов. То есть обманывает инвесторов (мошенничает).
+++
Если акции компании котируются на бирже, то сокрытие убытков уголовное преступленеие. Если не котируется то может быть тоже преступлением, например вывод из долговой массы.

>А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.
++++
мы о акции-не акции, а не о публичные-непубличные.
ПС. Разрешено все что не запрещено. Если прямого запрета нет, то пусть идут лесом.
Алеxей
От PQ
К А.Никольский (29.08.2009 11:20:38)
Дата 29.08.2009 12:42:22

А я не согласен...

Я считаю, что мы должны знать об армии все, что не является на самом деле секретным. И поэтому уважаю этого полковника. Спасибо ему большое!
От Белаш
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:06:13

Плюс один. (-)
От Александр Стукалин
К RuLavan (28.08.2009 11:46:11)
Дата 28.08.2009 12:03:48

Спасибо! (-)