От bstu
К Александр Стукалин
Дата 28.08.2009 12:53:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Официальная сводка...

>>>Любимый наш подполковник ссс опять слил преинтереснейший документ -
>>
>>Вот посадить бы его...
>
>За что!!!???... :-)

В назидание... Хочет опубликовать - пусть идет в СМИ и печатается. Ответственность надо нести.
От BAURIS
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:37:08

А может,

лучше в назидание посадить генералов, скрывающих потери (вспомнить ту же историю с двумя сбитыми Су-24М)?
От В. Кашин
К BAURIS (28.08.2009 13:37:08)
Дата 30.08.2009 17:00:05

Они скрывали потери в личном составе? Не помню такого

Добрый день!
>лучше в назидание посадить генералов, скрывающих потери (вспомнить ту же историю с двумя сбитыми Су-24М)?
 В сокрытии потерь техники никакого существенного криминала нет. Собственно, американцы, особенно в период боевых действий, с количеством поврежденных, упавших на своей территории без гибели летчиков ЛА вполне манипулируют.
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:27:44

Сначала, полковника посадят..

А потом форумы начнут запрещать. Бред какой-то.
От В. Кашин
К PQ (28.08.2009 13:27:44)
Дата 28.08.2009 22:49:35

Вообще-то разглашение внутренней информации недопустимо

Добрый день!
в любой вменяемой организации. Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба. Точка. Если подобное разглашение позволит себе сотрудник крупной коммерческой компании, то его постараются найти, а затем выставят на улицу, да еще сделают все, чтобы испортить жизнь и карьеру на годы вперед. И правильно.

С уважением, Василий Кашин
От BAURIS
К В. Кашин (28.08.2009 22:49:35)
Дата 29.08.2009 17:47:35

Re: Вообще-то разглашение...

>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба.

Спасибо, мы от этой пресс-службы уже наслушались про непричастность российских ВВС к уничтожению грузинского БПЛА до войны, про отсутствие срочников в Осетии во время войны, про отсутствие Т-90 в Гудауте после войны... Врут, как дышат.
От В. Кашин
К BAURIS (29.08.2009 17:47:35)
Дата 29.08.2009 18:09:42

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!
>>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба.
>
>Спасибо, мы от этой пресс-службы уже наслушались про непричастность российских ВВС к уничтожению грузинского БПЛА до войны, про отсутствие срочников в Осетии во время войны, про отсутствие Т-90 в Гудауте после войны... Врут, как дышат.
 Выходом из этой ситуации является не создание бардака и информационного хаоса, а наделение минобороны хорошей пресс-службой. Сейчас пресс-служба МО является, вероятно, едва ли не худшей в российских органах власти. То, что в любой крупной частной российской компании такую пресс-службу разогнали бы через неделю - это просто факт.
С уважением, Василий Кашин
От ZIL
К В. Кашин (29.08.2009 18:09:42)
Дата 29.08.2009 19:42:51

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

> Выходом из этой ситуации является не создание бардака и информационного хаоса, а наделение минобороны хорошей пресс-службой. Сейчас пресс-служба МО является, вероятно, едва ли не худшей в российских органах власти.

Поэтому и появляются анонимные полковники, сливающие служебную информацию. Так что проблема не в полковнике, а в армии (и правительстве тоже), и все притензии в первую очередь должны идти к ним.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 19:42:51)
Дата 29.08.2009 20:02:13

Re: Вообще-то разглашение...

Поэтому и появляются анонимные полковники, сливающие служебную информацию. Так что проблема не в полковнике, а в армии (и правительстве тоже), и все притензии в первую очередь должны идти к ним.
++++++++++++
это логика "во всем виноваты дураки-начальники"(с)
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 20:02:13)
Дата 29.08.2009 20:41:16

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

>это логика "во всем виноваты дураки-начальники"(с)

А кто в этом виноват, по вашему?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 20:41:16)
Дата 30.08.2009 00:23:33

Re: Вообще-то разглашение...

А кто в этом виноват, по вашему?
++++++++++
да уж явно не начальники
От ZIL
К А.Никольский (30.08.2009 00:23:33)
Дата 30.08.2009 11:39:19

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

>да уж явно не начальники

И все же кто?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (30.08.2009 11:39:19)
Дата 30.08.2009 13:19:56

Re: Вообще-то разглашение...

кто виноват, что служебная информация в инет выложена? Тот, кто ее выкладывал
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (30.08.2009 13:19:56)
Дата 31.08.2009 18:44:30

А кто и когда эту информацию запретил разглашать? (-)
От dap
К Гегемон (31.08.2009 18:44:30)
Дата 01.09.2009 13:12:43

А кто разрешил?(+)

Служебную иснформацию нельзя выкладывать в открытый доступ by default.
Потому что она принадлежит не сотрудникам, а организации.
И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
От Гегемон
К dap (01.09.2009 13:12:43)
Дата 01.09.2009 22:14:32

Информация не засекречена и не ДСП

Скажу как гуманитарий

>Служебную иснформацию нельзя выкладывать в открытый доступ by default.
>Потому что она принадлежит не сотрудникам, а организации.
>И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
А без этого уголовное дело не состряпать

С уважением
От dap
К Гегемон (01.09.2009 22:14:32)
Дата 02.09.2009 13:18:49

Там персональные данные. Это уголовка.(+)

>>И только руководство организации может решать, что можно выкладывать, а что нет.
>А без этого уголовное дело не состряпать
Subj. Единственный шанс если в МО еще не прочухались и не оформили допуск к ПД как положено по закону.

Однако уволить полюбому могут.
От А.Никольский
К В. Кашин (29.08.2009 18:09:42)
Дата 29.08.2009 19:15:56

Re: Вообще-то разглашение...

Я бы добавил, что обязанность все время говорить правду (про сбитие БПЛА, наличие Т-90 в Абхазии и т.д.) в обязанности пресс-службы Минобороны не входит. А продуманно врать и напускать туману - входит. У нас просто врут непродуманно, а чаще просто забивают болт на службу.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К В. Кашин (28.08.2009 22:49:35)
Дата 29.08.2009 12:24:51

Re: Вообще-то разглашение...

Добрый день!

> в любой вменяемой организации.

Армия не любая организация, и вменяемой ее назвать очень сложно.

>Для передачи информации во внешний мир есть пресс-служба. Точка.

Скорее многоточие. Из всей пресс-службы был по сути только Ноговицин. А пресс-секретарь из него примерно как из меня НГШ.

>Если подобное разглашение позволит себе сотрудник крупной коммерческой компании, то его постараются найти, а затем выставят на улицу, да еще сделают все, чтобы испортить жизнь и карьеру на годы вперед. И правильно.

Подобное не могло случиться в крупной коммерческой компании, потому что она бы прекратила свое существование задолго до этого. Элементарно конкуренты бы сожрали.


С уважением, ЗИЛ.
От bstu
К PQ (28.08.2009 13:27:44)
Дата 28.08.2009 13:47:17

Re: Сначала, полковника...

>А потом форумы начнут запрещать. Бред какой-то.

Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.
От Игорь Кулаков
К bstu (28.08.2009 13:47:17)
Дата 28.08.2009 14:07:44

Re: Сначала, полковника...

Dark Side forever!
>Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.


Вы еще про военную тайну вспомните :-) Не там и не тех ищете! Имхо.
От bstu
К Игорь Кулаков (28.08.2009 14:07:44)
Дата 28.08.2009 14:28:54

Re: Сначала, полковника...

>Dark Side forever!
>>Бред - это сливать служебную информацию в форумы. Точнее - это безответственность.
>

>Вы еще про военную тайну вспомните :-) Не там и не тех ищете! Имхо.

Я никого и нигде не ищу - такие дураки, как этот полковник, как видите, сами лезут.
От PQ
К bstu (28.08.2009 14:28:54)
Дата 28.08.2009 14:55:48

вам наверное в кайф слушать людей типа Макарова? (-)
От bstu
К PQ (28.08.2009 14:55:48)
Дата 28.08.2009 15:11:33

За что бьемся?

Перечитайте и не лепите тут невесть что http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1868881.htm
От PQ
К bstu (28.08.2009 15:11:33)
Дата 28.08.2009 17:49:28

вы сами лепите... возомнили себя Смертьшпионом ?

Читайте здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1869075.htm
От bstu
К PQ (28.08.2009 17:49:28)
Дата 28.08.2009 22:10:15

Re: вы сами...

>Читайте здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1869075.htm

Когда читаете сообщения других участников форму я вам советую думать. Плохо, что вы не отдаете себе отчет в том, что действия подобных "источников" противоречат не столько законодательству, сколько этике офицера (да и любого другого госслужащего).
Вы себя на место этого "источника" поставьте... Сидите вы вечерами после службы в форуме, читаете дискуссию про 888, а встрять хочется. И бац! А положу ка я файлик с оперативными данными (предварительно убрав все лишнее и скопировав инфу в чистый файл)! И мысль: вот я крутой, авторитет заработал...

Если бы эти данные человек искренне хотел донести до общественности, то он позвонил бы Стукалину/Никольскому/Exeter-у и слил бы их в Ъ/Ведомости или другую более менее независимую прессу. Это был бы ответственный и осознанный поступок с благой целью.
От Евгений Путилов
К bstu (28.08.2009 22:10:15)
Дата 29.08.2009 13:57:24

повеселили


>он позвонил бы ... и слил бы их в Ъ/Ведомости или другую более менее независимую прессу. Это был бы ответственный и осознанный поступок с благой целью.


:-))
От PQ
К bstu (28.08.2009 22:10:15)
Дата 28.08.2009 22:26:59

Уважаю Ваше мнение...

Но простите, не согласен.
От А.Никольский
К PQ (28.08.2009 22:26:59)
Дата 29.08.2009 11:20:38

Вполне согласен с ув.В.Кашиным и bstu

что если все это исходит от реального военнослужащего, остается только удивляться неслыханному либерализму, принятому в ВС РФ в таких вопросах. В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием, за распространение в интернете аналогичной инфы (например, констатацию, что реальные убытки отличаются от объявленных) выгнали бы без разговоров, да еще постралаись бы осложнить жизнь в будущем.
И апелляции к вранью начальства как оправдывающему такое поведение фактору ИМХО неуместны, вранье иначе лечится.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 11:20:38)
Дата 29.08.2009 12:52:10

Ре: Вполне согласен с ув.В.Кашиным и бсту

>В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием,
+++
ето те акции которых на бирже?

>за распространение в интернете аналогичной инфы (например, констатацию, что реальные убытки отличаются от объявленных) выгнали бы без разговоров,
++++
занижение а также завышение убытков влечет уголовную ответственность согласно действующего законодательства. Не только в России, но и за границей.
Странно-странно Алексей что вы людей с криминальными замашками в качестве примера приводите...
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 12:52:10)
Дата 29.08.2009 13:24:44

Ре: Вполне согласен...

Здравствуйте, уважаемый
>>В большинстве более-менее крупных частных компаний, особенно с иностранным участием,
>+++
>ето те акции которых на бирже?
++++++++++
нет, просто филиалы западных компаний



>занижение а также завышение убытков влечет уголовную ответственность согласно действующего законодательства. Не только в России, но и за границей.
>Странно-странно Алексей что вы людей с криминальными замашками в качестве примера приводите...
+++++++++
это если компания добровольно вызвалась раскрыть инфу для привлечения инвесторов. То есть обманывает инвесторов (мошенничает). Хотя и это у публичных компаний часто бывает.
А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 13:24:44)
Дата 29.08.2009 18:18:56

Ре: Вполне согласен...

Добрый день!

>А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.

Алексей, вот Вы сами ведь эту аналогию предложили. По вашему, армия это публичная компания, или же она находится в чьей-то личной собственности?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 18:18:56)
Дата 29.08.2009 19:06:00

Ре: Вполне согласен...

По вашему, армия это публичная компания, или же она находится в чьей-то личной собственности?
++++++++++
армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом и режим там должен быть значительно жестче, чем в бизнесе. Однако он даже мягче кое где у нас порой.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (29.08.2009 19:06:00)
Дата 29.08.2009 19:36:53

Ре: Вполне согласен...

Добрый день!


>армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом...

Тогда не надо изначально некорректных аналогий. А в остальном я полностью согласен с тем, что сказал выше ув. AM.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (29.08.2009 19:36:53)
Дата 29.08.2009 20:00:44

Ре: Вполне согласен...

Тогда не надо изначально некорректных аналогий.
++++++++++

она корректная - даже в бизнесе режим (использования интернета для повышения своего рейтинга на форуме за счет служебной информации) в целом жестче, что ненормально. Он должен быть жестче в армии.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 20:00:44)
Дата 29.08.2009 20:12:23

Ре: ты определись

>она корректная - даже в бизнесе режим (использования интернета для повышения своего рейтинга на форуме за счет служебной информации) в целом жестче, что ненормально. Он должен быть жестче в армии.
++
что ненормально. Повышение рейтинга или использование служ.информации. А после етого определись запрещенно ли ето. Желательно с цитатой.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.08.2009 20:12:23)
Дата 30.08.2009 00:21:35

Ре: ты определись

Повышение рейтинга или использование служ.информации.
+++++++
одно за счет другого - ненормально. А запрещено в армии болтать на служебные темы среди незнакомых.
От АМ
К А.Никольский (29.08.2009 19:06:00)
Дата 29.08.2009 19:15:51

Ре: Вполне согласен...

>армия, как и другие госинституты, связанные с обороной и безопасностью - это вообще другое в сравнении с бизнесом и режим там должен быть значительно жестче, чем в бизнесе. Однако он даже мягче кое где у нас порой.

нет, армия, в отличие от частной комании, принадлежит обществу и нуждается в его контролле, один из инструментов открытость.

Всё другое служит единственно и только интересам генералов когда они плохо делают свою работу.
От А.Никольский
К АМ (29.08.2009 19:15:51)
Дата 29.08.2009 19:39:19

Ре: Вполне согласен...

нет, армия, в отличие от частной комании, принадлежит обществу и нуждается в его контролле, один из инструментов открытость.
++++++++++
гражданский контроль над армией и спецслужбами - это, уважаемый АМ, в первую очередь контроль за армией со стороны политиков, которых, в свою очередь, на это уполномочивает народ через выборы (при демократии).
Во вторую очередь это забота о гражданах, которые призываются или добровольно служат со стороны общественных организаций и т.д. Всему этому сопутствуют некие регулируемые формы информационной открытости. Но непосредственный контроль граждан в виде обсуждения в интернете документации, которую туда сливают сотрудники силовых структур, и призывов "пеши исчо" в понятие гражданского контроля не входит.
С уважением, А.Никольский
От АМ
К А.Никольский (29.08.2009 19:39:19)
Дата 29.08.2009 20:42:16

Ре: Вполне согласен...


>гражданский контроль над армией и спецслужбами - это, уважаемый АМ, в первую очередь контроль за армией со стороны политиков, которых, в свою очередь, на это уполномочивает народ через выборы (при демократии).
>Во вторую очередь это забота о гражданах, которые призываются или добровольно служат со стороны общественных организаций и т.д. Всему этому сопутствуют некие регулируемые формы информационной открытости. Но непосредственный контроль граждан в виде обсуждения в интернете документации, которую туда сливают сотрудники силовых структур, и призывов "пеши исчо" в понятие гражданского контроля не входит.

политика проводимая МО сведетелствует о действинном контроле со стороны политиков?
Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
От А.Никольский
К АМ (29.08.2009 20:42:16)
Дата 30.08.2009 00:34:39

Ре: Вполне согласен...

Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
+++++++++
это, как Вы справедливо отметили, возможность заглянуть за занавес, то есть удовлетворение любопытства. А гражданский контроль - это, в первую очередь, когда армия слушается политиков и военную прокуратуру с военными судами.
С уважением, А.Никольский
От АМ
К А.Никольский (30.08.2009 00:34:39)
Дата 30.08.2009 12:47:58

Ре: Вполне согласен...

>Пока МО такое какое есть люди типа ссс практически единственная возможность для общественности заглянуть за "занавес" а соответственно и оказать хоть какоилибо влияние на проишодящие, другой вид контроля неработает.
>+++++++++
>это, как Вы справедливо отметили, возможность заглянуть за занавес, то есть удовлетворение любопытства. А гражданский контроль - это, в первую очередь, когда армия слушается политиков и военную прокуратуру с военными судами.

"удолетворение любопытства" означает высокую вероятность поступления этой информации в прессу, засчёт этого некоторая вероятность что власть ответственного генерала немного стуктен чтобы совсем ненаглел.
Что поделаеш.
От А.Никольский
К АМ (30.08.2009 12:47:58)
Дата 30.08.2009 13:17:59

Ре: Вполне согласен...

удолетворение любопытства" означает высокую вероятность поступления этой информации в прессу, засчёт этого некоторая вероятность что власть ответственного генерала немного стуктен чтобы совсем ненаглел.
++++++++
по данному конкретному случаю стукать в общем на за что, ну а если в целом серьезные газеты по такой информации писать, скорее, не будут, так как доказать реальность постингов довольно сложно, но в интернет-СМИ и газеты пожелтее попасть может.
Я тоже считаю, что утаивать новые штаты ни к чему, раз на Западе без этого обходятся, но если уж это решено, пусть выполняется.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.08.2009 13:24:44)
Дата 29.08.2009 13:43:31

Ре: Вполне согласен...

>нет, просто филиалы западных компаний
++++
:)) Вопрос то другой был. На бирже или нет?:)

>это если компания добровольно вызвалась раскрыть инфу для привлечения инвесторов. То есть обманывает инвесторов (мошенничает).
+++
Если акции компании котируются на бирже, то сокрытие убытков уголовное преступленеие. Если не котируется то может быть тоже преступлением, например вывод из долговой массы.

>А у непубличных компаний нет необходимости подробную информацию о себе раскрывать.
++++
мы о акции-не акции, а не о публичные-непубличные.
ПС. Разрешено все что не запрещено. Если прямого запрета нет, то пусть идут лесом.
Алеxей
От PQ
К А.Никольский (29.08.2009 11:20:38)
Дата 29.08.2009 12:42:22

А я не согласен...

Я считаю, что мы должны знать об армии все, что не является на самом деле секретным. И поэтому уважаю этого полковника. Спасибо ему большое!
От Белаш
К bstu (28.08.2009 12:53:53)
Дата 28.08.2009 13:06:13

Плюс один. (-)