От Генри Путль
К B~M
Дата 28.08.2009 14:19:12
Рубрики 11-19 век;

Есть нюанс

И Вам не болеть!
>из Чернигова и (в меньшей степени) ГВК? Половцы оседают на землю между Доном и Дунаем, в Крыму сохраняется некий анклав (возможно - политически зависимый, как Тмутаракань) и в результате имеем рост населения а-ля XVII век? ВСК к этому процессу как раз позже подключается (из-за Рязани и Булгара) - если только не сумеет контролировать Чернигов/Киев политически.

Чингисхана конечно нет, но есть целый выводок персон помельче, типа того же Джамухи, который зажигал в степях не хужей Темучина. Так что монгольская экспансия в 13-м веке будет. И последствия её, по крайней мере, в виде "уплотнения" половцев, вытесненных из Поволжья, будут сказываться. Так что как бы не было ухудшения отношений со степью в конце 13-го века. Вплоть до разорения киевских посадов и прочих пассионарных выходок по всей Южной Руси и Рязаньщине.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От B~M
К Генри Путль (28.08.2009 14:19:12)
Дата 28.08.2009 14:59:03

Re: Есть нюанс

Из-за Волги какая-нибудь хрень могла бы набежать, конечно - как те же калмыки в начале XVII века. Но с ней бы сражались на Дону (т.е. та же Калка, но с гораздо более близкими базами). Т.е. колонизация была бы трудной - так она и в реале заняла 200 лет (плюс ещё 100 на уже мирное освоение). Но при всех трудностях - без катастроф по типу монгольского нашествия - это было бы очень существенное усиление - ср. с Испанией.
От Claus
К Генри Путль (28.08.2009 14:19:12)
Дата 28.08.2009 14:25:45

Из чего следует, что выводок менее одиозных, чем Чингисхан персон, просто не пер

>Чингисхана конечно нет, но есть целый выводок персон помельче, типа того же Джамухи, который зажигал в степях не хужей Темучина. Так что монгольская экспансия в 13-м веке будет. И последствия её, по крайней мере, в виде "уплотнения" половцев, вытесненных из Поволжья, будут сказываться. Так что как бы не было ухудшения отношений со степью в конце 13-го века. Вплоть до разорения киевских посадов и прочих пассионарных выходок по всей Южной Руси и Рязаньщине.

Из чего следует, что выводок менее одиозных, чем Чингисхан персон, просто не перебьет друг друга, сократив численность монголов до приемлемого уровня?
От Генри Путль
К Claus (28.08.2009 14:25:45)
Дата 28.08.2009 14:34:39

я так вижу (с)

И Вам не болеть!

>Из чего следует, что выводок менее одиозных, чем Чингисхан персон, просто не перебьет друг друга, сократив численность монголов до приемлемого уровня?

Не из чего не следует. Почему Темучина не перебили, когда он быль маленький и слабый? Вопрос иррациональный, но мне кажется, что монголы должны были зажечь в 13-м веке и сделали бы это с Темучином или без него. Вопрос в масштабах и последствиях. Ясу, всё же, не каждый может измыслить.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия