От Паршев
К All
Дата 28.08.2009 12:23:18
Рубрики Древняя история;

Вопрос по договору Олега

У некоего А.Никитина есть утвердление, что Олег пользуется франкской титулатурой. Где она в договоре?

"Договор России и Византии 911 года.
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему".
От Андрей Белов
К Паршев (28.08.2009 12:23:18)
Дата 28.08.2009 13:23:13

Довесок!

http://www.philology.ru/literature2/likhachov-86c.htm

Д. С. Лихачев

ПРОТИВ ДИЛЕТАНТИЗМА В ИЗУЧЕНИИ "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ"

(Исследования "Слова о полку Игореве". - Л., 1986. - С. 183-196)
====================================================================

Не трогайте Вы этого историкоареологописателя Никитина. Трава у него видно забористая была.
От Паршев
К Андрей Белов (28.08.2009 13:23:13)
Дата 28.08.2009 14:17:55

Это же из другой оперы совсем

и я не думаю, что это открытие самого Никитина - он упоминает походя, а не как своё открытие.
Кто-то же сравнивал титулование Олега и Игоря из договоров?
От Андрей Белов
К Паршев (28.08.2009 14:17:55)
Дата 28.08.2009 15:22:24

Re: Это же...

>и я не думаю, что это открытие самого Никитина - он упоминает походя, а не как своё открытие.

Методология псевдонаучного исследования Никитина вскрыта Лихачевым грамотно. Хотя предмет другой - это его неповторимый стиль.

>Кто-то же сравнивал титулование Олега и Игоря из договоров?


___________________
Князь (лат. princeps)
Со времён римской империи титул princeps, иногда с определениями (princeps senatus princeps inventutis), стал применяться к наиболее высокопоставленным в империи лицам, в том числе к императору и его наследникам. Позже это слово стало вообще ходячим атрибутом лиц, одарённых властью и почетом; римские авторы прилагают его к племенным начальникам народов, с которыми им приходилось встречаться.
Князь // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890-1907)

(Какие тут Франки ???...к чему их тут прикрутить??? )

===========================================================
А Вот Современное Определение.
Титул (от лат. titulus - надпись, почетное звание)-- в ряде государств (напр., в Великобритании, Франции) почетное владетельное, родовое или пожалованное звание (напр., князь, граф).

Таким образом - налицо полная каша в голове Никитина. Используя определения (вложенный в них смысл со временем поменялся) иного исторического периода (читай средневековья) пытаться "объяснить историю со своей печки".

--------------------------------------------------------------
Когда встал вопрос кто с кем и как заключает данное соглашение византийские(римские) правоведы ("причесанные" Юстиниановской кодификацей) четко прописали в качестве титулов уполномоченных лиц как князья , бояре(лица, наделенные властью).

Где тут какие то франкская титулатура ??? Аргументы притянуты за уши. Увидел слово Князь - значит это Франки. Титулование не живет отдельно от общественного уклада и правового режима.

Договор , причем международный, есть значимый исторический !!писаный!! документ(источник)(это не перепевка более позднего писца или историческая баллада, пересказ пересказанного) и регулировавший взаимоотношения государств, в котором титул подписывавшего крайне важен - ошибка в титуле подписавшего - читай неуважение.
От Андрей Белов
К Паршев (28.08.2009 12:23:18)
Дата 28.08.2009 13:05:05

Re: Вопрос по...

>У некоего А.Никитина есть утвердление, что Олег пользуется франкской титулатурой. Где она в договоре?

>"Договор России и Византии 911 года.
>Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему".


Откуда это , какие титулования ???
Какая Россия ???
1. Договор 911 года между Русью и Византией писался на славянском языке.

2 " В нём имеются следы заимствований из греческого языка, посредничество болгарских переводчиков, но нет следов какого-либо скандинавского влияния на языковом или палеографическом уровне, при том, что сами скандинавы, жившие в городах Руси умели писать рунами на своем языке." см. Этногенез Руси.

Более подробно это описано у Мавродина если я не ошибаюсь - История Киевской Руси.

3. Франки титуловали себя королями либо королями франков. В договорах они именовались Официально как король восточных франков , король западных франков.

4. Данный договор 911 года заключался между государствами Русью - в лице послов (князья, бояре) как представителями Руси и Византией в лице "царей греческих".

5. Франкские титулования хотят приклеить носители идей о полной несамостоятельности Руси на протяжении тысячелетий(читай обычной колонии) и народов населявших ее .