От Нумер
К Slon-76
Дата 28.08.2009 21:36:03
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Чуйков vs...

Если не секрет, где Вы наткнулись и когда?
От Slon-76
К Нумер (28.08.2009 21:36:03)
Дата 28.08.2009 21:38:28

Re: Чуйков vs...

>Если не секрет, где Вы наткнулись и когда?

Когда: сегодня.
Где: РГВА. Ф. 34980. Оп. 5. Д. 216. Л. 68-72об
От Нумер
К Slon-76 (28.08.2009 21:38:28)
Дата 28.08.2009 22:43:52

Re: Чуйков vs...

Здравствуйте
>>Если не секрет, где Вы наткнулись и когда?
>
>Когда: сегодня.
>Где: РГВА. Ф. 34980. Оп. 5. Д. 216. Л. 68-72об

Спасибо. Быть может, когда-нибудь посмотрю. Пора организовывать флеш-моб "оккупируем РГВА ВИФом". Это Вы сидели на первом столе правого ряда?
От Slon-76
К Нумер (28.08.2009 22:43:52)
Дата 28.08.2009 22:57:20

Re: Чуйков vs...

>Здравствуйте
>>>Если не секрет, где Вы наткнулись и когда?
>>
>>Когда: сегодня.
>>Где: РГВА. Ф. 34980. Оп. 5. Д. 216. Л. 68-72об
>
>Спасибо. Быть может, когда-нибудь посмотрю. Пора организовывать флеш-моб "оккупируем РГВА ВИФом". Это Вы сидели на первом столе правого ряда?

нет. третий стол с конца у окна
От Нумер
К Slon-76 (28.08.2009 22:57:20)
Дата 28.08.2009 23:14:17

Re: Чуйков vs...

Здравствуйте

>нет. третий стол с конца у окна

Значит, скорее всего это был Ирчеев.
От Прямиков-Нагорный
К Slon-76 (28.08.2009 21:38:28)
Дата 28.08.2009 21:54:14

Так бы и сказали - бодо.

А то "стенограмма! стенограмма!".

Прям провокация какая-то...
От Slon-76
К Прямиков-Нагорный (28.08.2009 21:54:14)
Дата 28.08.2009 22:05:35

Re: Так бы...

>А то "стенограмма! стенограмма!".

>Прям провокация какая-то...

Ну если телефон это бодо - тогда бодо. Я честно говря не знаю. Записано от руки. А в чем провокация то?
От Прямиков-Нагорный
К Slon-76 (28.08.2009 22:05:35)
Дата 28.08.2009 22:22:18

Очень любопытно.

Рукописный...
Нельзя ли осведомиться как называется и кем подписан?
От Slon-76
К Прямиков-Нагорный (28.08.2009 22:22:18)
Дата 28.08.2009 22:36:04

Re: Очень любопытно.

>Рукописный...
>Нельзя ли осведомиться как называется и кем подписан?

Никем. Называется переговоры с начальником штаба и командирм 44 сд.
Запись сделана на нескольких (четырех) маленьких листочках бумаги карандашем. Подозреваю, кстати, что начало разговора отсутствует. Вообще таких записей в РГВА полно.
А вас что-то смущает?
От Прямиков-Нагорный
К Slon-76 (28.08.2009 22:36:04)
Дата 28.08.2009 23:10:55

Смущает.

>>Рукописный...
>>Нельзя ли осведомиться как называется и кем подписан?
>
>Никем. Называется переговоры с начальником штаба и командирм 44 сд.
>Запись сделана на нескольких (четырех) маленьких листочках бумаги карандашем. Подозреваю, кстати, что начало разговора отсутствует. Вообще таких записей в РГВА полно.
>А вас что-то смущает?

Понимаете, "стенограмма разговора" (предположительно телефонного) подразумевает, что кто-то вклинился в линию между командармом и комдивом (иначе каким образом он слышал бы реплики и того и другого) и в реальном времени "стенографирует" их переговоры.
Нет, гипотетически такое может быть, но место таким стенограммам отнюдь не в РГВА.

Запись переговоров по памяти? Возможно. Только чья? C "этой" стороны участвуют двое - Соколов и Чуйков. Кто из них вспоминал?

Остается третий вариант - расшифровка ленточки Бодо. Но тогда должно быть указано кто расшифровывал и заверено его подписью.

ЗЫ. Строго говоря, в РГВА Вы могли читать не приговор, а приказ наркома обороны об объявлении приговора. Сам приговор должен лежать в другом архиве.

ЗЗЫ. Впрочем, это всё моё занудство. Бумаженция интересная и выпукло характеризует.
От Slon-76
К Прямиков-Нагорный (28.08.2009 23:10:55)
Дата 29.08.2009 00:11:03

Re: Смущает.


>>А вас что-то смущает?
>
>Понимаете, "стенограмма разговора" (предположительно телефонного) подразумевает, что кто-то вклинился в линию между командармом и комдивом (иначе каким образом он слышал бы реплики и того и другого) и в реальном времени "стенографирует" их переговоры.
>Нет, гипотетически такое может быть, но место таким стенограммам отнюдь не в РГВА.

Например, телефонист. Судя по тому, что такие записи встречаются довольно часто, записывать переговоры входило в чьи то обязанности.
Ну а РГВА - вполне себе место для таких документов.

>Запись переговоров по памяти? Возможно. Только чья? C "этой" стороны участвуют двое - Соколов и Чуйков. Кто из них вспоминал?

Вот это вообще маловероятно...

>Остается третий вариант - расшифровка ленточки Бодо. Но тогда должно быть указано кто расшифровывал и заверено его подписью.

А зачем её расшифровывать?

>ЗЫ. Строго говоря, в РГВА Вы могли читать не приговор, а приказ наркома обороны об объявлении приговора. Сам приговор должен лежать в другом архиве.

В РГВА я читал ПРИГОВОР. Если быть точным - копию приговора, направленную командующему 9 армии.
Поверте мне, я могу одно от другого.

От Фукинава
К Slon-76 (29.08.2009 00:11:03)
Дата 29.08.2009 12:40:07

ЕМНИП НКВД это делало постоянно. (-)
От vladvitkam
К Прямиков-Нагорный (28.08.2009 23:10:55)
Дата 28.08.2009 23:25:38

Re: Смущает?

>
>Понимаете, "стенограмма разговора" (предположительно телефонного) подразумевает, что кто-то вклинился в линию между командармом и комдивом (иначе каким образом он слышал бы реплики и того и другого) и в реальном времени "стенографирует" их переговоры.

ну, мне, например, в РГВА (по другой теме) записи телефонных переговоров попадались (иногда "телефонограмма", а иногда - именно переговоры).
Для "переговоров" характерен был отвратительный трудночитаемый почерк. Видимо, один из говоривших и писал по ходу
От Прямиков-Нагорный
К vladvitkam (28.08.2009 23:25:38)
Дата 29.08.2009 00:08:16

Да понимаю я всё...

Но с точки зрения регулярного документооборота и регулярной же, извините за выражение, доказательной базы - это форменный пердюмонокль -ое чортичто.