От В. Кашин
К Пехота
Дата 30.08.2009 16:54:48
Рубрики Флот;

Re: Попил, однозначно.

Добрый день!
Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.

>Во мире кризис.
Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.

>В самой стране - бардак и коррупция. Фавелы не расселены, сельва не освоена, треть страны за уровнем бедности, некоторые индейцы вообще в каменном веке живут, а они у французов атомные подводные лодки покупать собрались?

CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.

>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
Почему Вы уверены, что нет?
>А существующих можно и дизельными повоевать.
 А атомными - лучше.
>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.

>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
 Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.

>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
 Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.
>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.

Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (30.08.2009 16:54:48)
Дата 30.08.2009 17:27:12

Re: Попил, однозначно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.

Пусть лучше накормят беспризорных детей из бедных кварталов Рио и выдернут их из рук преступности.

>Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.

Все деньги уйдут во Францию.

> CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.

СССР - это совсем другие условия там был фанатизм и тоталитаризм. И все как один работали на благо государства. А не на благо олигархов.

>>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
>
> Почему Вы уверены, что нет?

А с кем и когда Бразилия последний раз воевала на море?

>>А существующих можно и дизельными повоевать.
> А атомными - лучше.

А дизельными дешевле.

>>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
> Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.

Это еще один попил.

>>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
> Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.

Лучше такие технологии создавать в самой Бразилии и не платить деньги заморским капиталистам.

>>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
> Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.

Никогда ничего не было и не будет, потому что все украдут.

>>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.
>
> Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.

Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К Пехота (30.08.2009 17:27:12)
Дата 30.08.2009 19:11:42

Re: Попил, однозначно.

Добрый день!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.
>
>Пусть лучше накормят беспризорных детей из бедных кварталов Рио и выдернут их из рук преступности.
 Это и есть "разговоры в пользу бедных" в прямом смысле слова. Проблема детей из бедных кварталов решается не раздачей им бабла, а выведением страны на новый уровень развития.
>>Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.
>
>Все деньги уйдут во Францию.
 Почему? Уйдут только деньги, уплаченные за технологии и оборудование. А технологии и оборудование останутся Бразилии.
>> CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.
>
>СССР - это совсем другие условия там был фанатизм и тоталитаризм.
В этом отношении условия всегда одни и те же. Выбор вполне был - вместа запуска Гагарина в космос эликтрифицировать 10 000 деревень в средней полосе. Только лучше бы от этого не стало.
>И все как один работали на благо государства. А не на благо олигархов.
 С равным успехом можно развить пропаганду, что работали на благо шкурных, узковедомственных интересов, занимаясь лоббированием попильных проектов, производством 3 моделей ОБТ одновременно и т.д. и т.п. В общем с попилами бабла в СССР явно было не хуже, чем сейчас.
>>>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
>>
>> Почему Вы уверены, что нет?
>
>А с кем и когда Бразилия последний раз воевала на море?
 А почему она обязательно должна воевать, чтобы оправдать существование мощного флота? Может само его наличие предотвращало войну. А флот у Бразилии был всегда относительно мощный - в 19 в. заказывались мощные броненосцы, в начале 20 в. обзавелись парой нехилых дредноутов, все послевоенное время есть авианосцы. Видимо, какие-то причины есть для того, чтобы Бразилия на протяжении всей своей истории содержала весьма мощные ВМС, иногда сравнимые с ВМС великих держав. Я в бразильскую историю глубоко не входил - но можно предположить, что полностью морской характер внешней торговли требует наличия мощного флота.
>>>А существующих можно и дизельными повоевать.
>> А атомными - лучше.
>
>А дизельными дешевле.
 Дешевле - не всегда лучше.
>>>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
>> Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.
>
>Это еще один попил.
 Нет, это прогресс общества в чистом виде. Люди лучшего качества в итоге получаются.
>>>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
>> Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.
>
>Лучше такие технологии создавать в самой Бразилии и не платить деньги заморским капиталистам.
 Сам никто велосипеды не изобретает. Даже СССР старался по возможности покупать-воровать.
>>>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
>> Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.
>
>Никогда ничего не было и не будет, потому что все украдут.
 Так не бывает. Это сказки русских интеллигентов.
>>>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.
>>
>> Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.
>
>Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.

Так потому, что она совершенно не очевидна. Потому, что это единственно правильный образ действий - двигаться вперед, а не борьться с попилами.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (30.08.2009 19:11:42)
Дата 30.08.2009 19:55:35

Василий, мои извинения.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.
>
> Так потому, что она совершенно не очевидна. Потому, что это единственно правильный образ действий - двигаться вперед, а не борьться с попилами.

Я нарочно механически переносил аргументы "профессиональных борцов с попилом" на бразильскую почву. В некотором смысле это был стеб. Или, если хотите, сарказм. На мой взгляд, такой перенос выглядит несколько комично. Извиняюсь, если ввел Вас в заблуждение и спровоцировал на серьезную дискуссию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.