От Г.С.
К Исаев Алексей
Дата 31.08.2009 13:42:05
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Был на днях в Польше

Пан историк, который водил нас по Лазенкам, плевался кипятком по поводу какого-то из последних телефильмов.

Дабы не обострять международную обстановку, в большую драку с ним не ввязывался.
От Исаев Алексей
К Г.С. (31.08.2009 13:42:05)
Дата 31.08.2009 14:48:53

В главном он прав

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Бенефис агитпропа на нашем ТВ удручает. Утешает только то, что альтернативой ему был бы либеральный визг. Тупо озвучить толковую западную научную версию(она на данный момент вполне взвешенная) никто бы не осилил.

С уважением, Алексей Исаев
От Г.С.
К Исаев Алексей (31.08.2009 14:48:53)
Дата 31.08.2009 15:56:43

В главном он пел знакомый полонез

>Бенефис агитпропа на нашем ТВ удручает. Утешает только то, что альтернативой ему был бы либеральный визг. Тупо озвучить толковую западную научную версию(она на данный момент вполне взвешенная) никто бы не осилил.

Белые пушистые поляки, которых обижают со всех сторон.

Либеральный визг = стандартный польский агитпроп
От ДС
К Г.С. (31.08.2009 15:56:43)
Дата 31.08.2009 19:24:39

Re: В главном...

Алексей! А можно кратко о современном видении этого времени? Или посоветуйте, что можно прочесть внятное на русском.
С уважением.
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (31.08.2009 14:48:53)
Дата 31.08.2009 15:00:26

Я думаю, что это сильно от конкретного поляка зависит. (+)

Здравствуйте,

> Тупо озвучить толковую западную научную версию (она на данный момент вполне взвешенная) никто бы не осилил.

А какова по-твоему эта версия ?

Насколько я сам себе представляю, некоей одной, канонической версии начала войны (т.е. периода предшествующему "Мюнхену", собственно "Мюнхена" и всего 39 года вплоть до конца августа) в природе не существует.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (31.08.2009 15:00:26)
Дата 31.08.2009 15:06:51

Re: Я думаю,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А какова по-твоему эта версия ?

1) Мюнхен - вечный символ капитуляции и провала. В некоторой степени оправдываемый выигрышем времени.
2) Запад недооценил
а) советские проблемы на Дальвасе
б) возможность двух режимов договориться(=проявлял упрямство в переговорах с СССР).
3) Войну Гитлер начал по своим соображениям, без "спусковых крючков".

>Насколько я сам себе представляю, некоей одной, канонической версии начала войны (т.е. периода предшествующему "Мюнхену", собственно "Мюнхена" и всего 39 года вплоть до конца августа) в природе не существует.

Разнобой мнений есть, но некую общую линию все же можно вычленить.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (31.08.2009 15:06:51)
Дата 31.08.2009 15:42:08

Re: Я думаю,...


>1) В некоторой степени оправдываемый выигрышем времени.

Главный вопрос: выигрышем времени ДЛЯ ЧЕГО? Что потом собирались делать с Гитлером и как? Какова цель политики умиротворения?

>2) Запад недооценил

"Смешны эти оправдания мудрой, как змий, Европы − ее незнанием, наивностью и легковерием, точно будто об институтке дело идет".

>3) Войну Гитлер начал по своим соображениям, без "спусковых крючков".

Вот это слава богу, если такое мнение б-м общепринято
От Исаев Алексей
К Паршев (31.08.2009 15:42:08)
Дата 31.08.2009 15:57:49

Re: Я думаю,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Главный вопрос: выигрышем времени ДЛЯ ЧЕГО?

Для оснащения ПВО Британии Харрикейнами вместо Гладиаторов.
См. также общее возрастание расходов на военное ведомство у союзников.

>Что потом собирались делать с Гитлером и как? Какова цель политики умиротворения?

Если не остановится - давать в лоб.

>"Смешны эти оправдания мудрой, как змий, Европы − ее незнанием, наивностью и легковерием, точно будто об институтке дело идет".

Сложно сказать, кто в августе 1939 г. в большей степени оказался институткой.

>Вот это слава богу, если такое мнение б-м общепринято

Я говорю о научных работах. Понятно, что акулы пера могут генерить контент любой направленности. "Маньяк жарил и ел", да.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (31.08.2009 15:57:49)
Дата 01.09.2009 00:50:40

Re: Я думаю,...


>Сложно сказать, кто в августе 1939 г. в большей степени оказался институткой.

а кстати да, действительно. Ну нам-то можно, бо сиволапые.
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (31.08.2009 15:57:49)
Дата 31.08.2009 16:14:25

Если учесть, что сухопутных Gladiator около 390, то не пере-, а вооружить. (-)