От Пауль
К Белаш
Дата 31.08.2009 14:25:03
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Минометы в штате.

И на Халхин-Голе и в Финскую они вполне себе применялись.

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (31.08.2009 14:25:03)
Дата 31.08.2009 17:11:36

О хлестких фразах.

Приветствую Вас!
>И на Халхин-Голе и в Финскую они вполне себе применялись.

Применялись, но когда именно и с какой эффективностью?

"Мы же и сейчас встречаемся с тем, что такое учение, как боевые стрельбы, проведенные целым батальоном, является фактически прямолинейным движением стрелков, даже без участия навесного оружия, как было в 139-й дивизии, где ни пулеметы, ни минометы, не принимали участия в этой стрельбе.

Минометные подразделения в бою плохо используются и отстают от пехоты. До тех пор пока командирам дивизий десятки раз не скажут, где ваши минометы, они не принимают никаких мер, чтобы целиком использовать свои минометные средства. На войне и особенно в начале ее, наши минометы в большинстве случаев находились в обозе. Этим я хочу сказать, что командиры дивизий, корпусов и командующие армий включительно слабо знают боевые свойства минометов и поэтому они руководят этими средствами плохо".

И кому верить - "лживым глазам"? :)
Т. е. на сентябрь 41-го минометы как комплекс в большинстве еще небоеспособны, и уж тем более к 41 их количество и обученность персонала выше.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (31.08.2009 17:11:36)
Дата 01.09.2009 10:01:07

Прежде всего проиллюстрируйте что принципиально изменилось к лету 1941

Потому что цитат про то как у нас все плохо я тоже буду дергать всю дорогу.
А вот немцев стало в два раза больше и техника у них стала лучше и крепче.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 10:01:07)
Дата 01.09.2009 11:34:18

Лучше, но не классом. Тогда как у нас именно появиилсь сопоставимые. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (01.09.2009 11:34:18)
Дата 01.09.2009 11:45:41

Именно классом (+)

т.к. стали преобладать средние танки, устойчивые к обстрелу основной советской птп. И появились в товарных кол-вах сау.

А в 1939 г преобладали легкие танки к обстрелу 45-кой неустойчивые.

Впрочем Вы опять пытаетесь увести диалог на косвенные темы (которые бы уже следовало признать фактами).

Повторю свой вопрос - основной Ваш аргумент существенно слабая подготовка л/с РККА в 1939 г по сравнению 1941 г - вот я и прошу это проиллюстрировать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 11:45:41)
Дата 01.09.2009 19:24:14

Ре: Именно классом

>Повторю свой вопрос - основной Ваш аргумент существенно слабая подготовка л/с РККА в 1939 г по сравнению 1941 г - вот я и прошу это проиллюстрировать.
+++
В СССР всеобщя воинская обязанность (ограниченно) с 1925-го года. В Германии с 1935-го. По идее СССР имел больше времени на подготовку резервистов которые призывались в случае мобилизации. Т.е. мобконтингент был более качественный.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2009 19:24:14)
Дата 01.09.2009 19:28:19

Это не так.

Доброго здравия!
>>Повторю свой вопрос - основной Ваш аргумент существенно слабая подготовка л/с РККА в 1939 г по сравнению 1941 г - вот я и прошу это проиллюстрировать.
>+++
>В СССР всеобщя воинская обязанность (ограниченно) с 1925-го года. В Германии с 1935-го. По идее СССР имел больше времени на подготовку резервистов которые призывались в случае мобилизации. Т.е. мобконтингент был более качественный.

У немцев была целая система военно-спортивных клубов, плюс куча полувоенных организаций. Да и общий уровень грамотности повыше будет.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (01.09.2009 19:28:19)
Дата 01.09.2009 19:30:59

Ре: Это не...

>У немцев была целая система военно-спортивных клубов, плюс куча полувоенных организаций. Да и общий уровень грамотности повыше будет.
+++
У нас тоже система клубов. Но общим уровнем и клубами, общую и специальную подготовку получаемую во время службы, не замениш.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2009 19:30:59)
Дата 01.09.2009 19:36:08

Ре: Это не...

Доброго здравия!
>>У немцев была целая система военно-спортивных клубов, плюс куча полувоенных организаций. Да и общий уровень грамотности повыше будет.
>+++
>У нас тоже система клубов. Но общим уровнем и клубами, общую и специальную подготовку получаемую во время службы, не замениш.
Лишь отчасти верно. Всеми этими клубами опосредованно руководили из рейхсвера, да и бывших офицеров в руководстве этих организаций хватало.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (01.09.2009 19:36:08)
Дата 01.09.2009 19:39:13

Ре: Это не...

>Лишь отчасти верно. Всеми этими клубами опосредованно руководили из рейхсвера, да и бывших офицеров в руководстве этих организаций хватало.
+++
Чего отчасти?:)
Подготовка резервистов ето служба в армии, а не обучение вождению автомобиля или чего там еще в автоклубе.
Было бы интересно сравнить общее число подготовленных резервистов.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2009 19:39:13)
Дата 01.09.2009 19:50:41

Вы что, территориальные дивизии за что-то серьезное считаете?!

Доброго здравия!
>>Лишь отчасти верно. Всеми этими клубами опосредованно руководили из рейхсвера, да и бывших офицеров в руководстве этих организаций хватало.
>+++
>Чего отчасти?:)
>Подготовка резервистов ето служба в армии, а не обучение вождению автомобиля или чего там еще в автоклубе.
>Было бы интересно сравнить общее число подготовленных резервистов.
Военно-спортивные организациии - это не автоклуб.


>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (01.09.2009 19:50:41)
Дата 01.09.2009 19:53:41

Всяко лучше чем вообще никакие. Речь об общем числе подготовленных

резервистов. Ич у СССР было больше. Даже без территориалов.
>Военно-спортивные организациии - это не автоклуб.
+++
Угу. "2 млн. парашютистов"(с)Резун
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.09.2009 19:53:41)
Дата 02.09.2009 11:41:45

Re: Всяко лучше...

>резервистов. Ич у СССР было больше. Даже без территориалов.
>>Военно-спортивные организациии - это не автоклуб.
>+++
>Угу. "2 млн. парашютистов"(с)Резун
>Алеxей
Здравствутйе!
Вот, да интересно, как проходило обучение в СССР "Осоавиахим", всевобуч, значки ГТО? Как и где проходила подготовка, что она давала в плане создания резервов
Марат
От объект 925
К марат (02.09.2009 11:41:45)
Дата 02.09.2009 19:34:13

Ре: Всяко лучше...

>Вот, да интересно, как проходило обучение в СССР "Осоавиахим", всевобуч, значки ГТО? Как и где проходила подготовка, что она давала в плане создания резервов
+++
Марат, я тебе удивляусь. Ты в школе гранату не метал на значок ГТО?:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.09.2009 19:53:41)
Дата 02.09.2009 11:37:51

Re: Всяко лучше...

>резервистов. Ич у СССР было больше. Даже без территориалов.
>>Военно-спортивные организациии - это не автоклуб.
>+++
>Угу. "2 млн. парашютистов"(с)Резун
>Алеxей
Здравстуйте!
откуда то выписал - на 1941 г в СССР до 40 летнего возраста 5 млн обученных в запасе и 3.6 (или 4,1 - тетрадка дома)- необученных (вероятно с призывниками 1941 г)
Марат
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2009 19:53:41)
Дата 01.09.2009 20:04:58

Подготовка в оных территориальных дивизиях была весьма условная

Доброго здравия!
>резервистов. Ич у СССР было больше. Даже без территориалов.
>>Военно-спортивные организациии - это не автоклуб.
Что и признавали в РККА. При первой возможности от них отказались
>+++
>Угу. "2 млн. парашютистов"(с)Резун

А это к чему? Вы бы почитали что-нибудь о Германии 20-30-х годов, там много чего интересного существовало. Всякие клубы планеристов и пр. пр.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (01.09.2009 20:04:58)
Дата 01.09.2009 20:48:58

Ре: Подготовка в...

>А это к чему?
+++
А вы подумайте.

>Вы бы почитали что-нибудь о Германии 20-30-х годов, там много чего интересного существовало. Всякие клубы планеристов и пр. пр.
+++
вы бы прочитали что-нибудь о СССР. И еще бы почитали о том может ли такая подготовка заменить службу в армии.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2009 20:48:58)
Дата 02.09.2009 03:32:04

Ре: Подготовка в...

Доброго здравия!
>>А это к чему?
>+++
>А вы подумайте.

>>Вы бы почитали что-нибудь о Германии 20-30-х годов, там много чего интересного существовало. Всякие клубы планеристов и пр. пр.
>+++
>вы бы прочитали что-нибудь о СССР. И еще бы почитали о том может ли такая подготовка заменить службу в армии.

Вы сравниваете немецкий подход к оному делу, где из-за версальских ограничений удумывали различные способы подпольной и полуподпольной подготовки резерва и советский, где размах лимитировался лишь финансово-организациооными причинами.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (01.09.2009 20:04:58)
Дата 01.09.2009 20:23:08

А на Халхин-Голе была территориальная дивизия или я путаю? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 20:23:08)
Дата 02.09.2009 09:49:42

82-я сд была свежеразвернута из тройчатки

Приветствую,

соответственно развертывалась на базе одного из своих полков с 1 июня 1939, сразу же переброшена на ст.Борзя, откуда после 20-дневного марша вышла в район конфликта и с ходу введена в бой.


(В) прибывшей 82 сд отмечены случаи крайней недисциплинированности и преступности. Нет касок, шанцевого инструмента, без гранат, винтовочные патроны выданы без обойм, револьверы выданы без кобуры. Разведбатальон прибыл без положенных бронемашин и мотоциклов, экипажи на эти машины - 44 человека привезут с собой. Полковая школа дивизии не выслана и оставлена (на) зимних квартирах. Личный состав исключительно засорен и никем не изучен, особенно засоренным оказался авангардный полк, где был майор Степанов, военком полка Мусин. Оба сейчас убиты. Этот полк (в) первый день боя поддался провокационным действиям и позорно бросил огневые позиции, перед этим предательски пытались перестрелять комполитсостав бывшие бойцы этого полка Ошурков и Воронков. 12.7 демонстративно арестовали командира пулеметной роты Потапова и на глазах бойцов расстреляли, командир батальона этого полка Герман лично спровоцировал свой батальон на отступление, все они преданы расстрелу. Для прекращения паники были брошены все работники политуправления РККА, находившиеся в это время на КП. После этого 14.7 батальон этого полка снова позорно бежал с фронта. Когда возвратили обратно трусов, был убит японцами работник политуправления РККА, слушатель академии Соколок.
В этом полку зафиксированы сотни (случаев) самострела себе руки. Для приведения в боевую готовность этой дивизии, идущей на фронт, и очистки личного состава были посланы работники политуправления РККА и политотдела корпуса...
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/09.html

С уважением, Павел
От Bronevik
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 20:23:08)
Дата 01.09.2009 20:35:30

Вроде нет. (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 11:45:41)
Дата 01.09.2009 16:02:04

Re: ЕМНИП как раз в 1939 наши выяснили что цементованная броня 45- мм

>т.к. стали преобладать средние танки, устойчивые к обстрелу основной советской птп. И появились в товарных кол-вах сау.

>А в 1939 г преобладали легкие танки к обстрелу 45-кой неустойчивые.

>Впрочем Вы опять пытаетесь увести диалог на косвенные темы (которые бы уже следовало признать фактами).

>Повторю свой вопрос - основной Ваш аргумент существенно слабая подготовка л/с РККА в 1939 г по сравнению 1941 г - вот я и прошу это проиллюстрировать.
снарядами - ни того.
Даи у РККА не особенно все хорошо по части снарядостойких танков в 1939 было, раздолье для колотушек
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (01.09.2009 16:02:04)
Дата 01.09.2009 16:35:39

Re: ЕМНИП как...

>снарядами - ни того.

блин, ну в шестой раз приходится повторять - в 39-м году у немцев таких танков 300 шт.
А в 1941 - 2000.

>Даи у РККА не особенно все хорошо по части снарядостойких танков в 1939 было, раздолье для колотушек

Оно и в 1941 г было раздолье. А боевую устойчивость Т-34 (и местами КВ) не стоит преувеличивать. Тем более уто и немецкие ПТС к этому времени поразнообразились.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 16:35:39)
Дата 01.09.2009 16:55:53

Re: ЕМНИП как...

>>снарядами - ни того.
>
>блин, ну в шестой раз приходится повторять - в 39-м году у немцев таких танков 300 шт.
>А в 1941 - 2000.

А у нас в 1939 году Т-34 и КВ - 0

>>Даи у РККА не особенно все хорошо по части снарядостойких танков в 1939 было, раздолье для колотушек
>
>Оно и в 1941 г было раздолье. А боевую устойчивость Т-34 (и местами КВ) не стоит преувеличивать. Тем более уто и немецкие ПТС к этому времени поразнообразились.

Ну однако же живучесть КВ и Т-34 была повыше чем у БТ и Т-26
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (01.09.2009 16:55:53)
Дата 02.09.2009 10:50:43

Re: ЕМНИП как...

>>>снарядами - ни того.
>>
>>блин, ну в шестой раз приходится повторять - в 39-м году у немцев таких танков 300 шт.
>>А в 1941 - 2000.
>
>А у нас в 1939 году Т-34 и КВ - 0

ну и что?

>>Оно и в 1941 г было раздолье. А боевую устойчивость Т-34 (и местами КВ) не стоит преувеличивать. Тем более уто и немецкие ПТС к этому времени поразнообразились.
>
>Ну однако же живучесть КВ и Т-34 была повыше чем у БТ и Т-26

Против 50 мм птп и 88 м зениток - не повыше. Да и колотухе 34-ка была по зубам.
От Пауль
К Белаш (31.08.2009 17:11:36)
Дата 31.08.2009 19:24:48

Кстати, при чем тут сентябрь 41-го

Если цитаты из декабря 40-го?

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (31.08.2009 19:24:48)
Дата 31.08.2009 23:07:10

Речь шла о сентябре 39-го. (-)
От Пауль
К Белаш (31.08.2009 17:11:36)
Дата 31.08.2009 18:22:11

Re: О хлестких...

>И кому верить - "лживым глазам"? :)
>Т. е. на сентябрь 41-го минометы как комплекс в большинстве еще небоеспособны, и уж тем более к 41 их количество и обученность персонала выше.

139-я дивизия в сентябре 41-го была уже второго формирования, т.е. это свежесформированное с нуля соединение и потому примером трехлетнего внедрения минометов в армию служить не может.

>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.
От Leopan
К Пауль (31.08.2009 14:25:03)
Дата 31.08.2009 14:32:41

Воронов о минометах в Финскую войну

>И на Халхин-Голе и в Финскую они вполне себе применялись.

На опыте местных боев мы убедились, что необходимо усилить наши войска артиллерией, авиацией, танками, [151] инженерными частями и другими специальными службами. Встал вопрос о правильном использовании минометов — сравнительно нового оружия в то время. Это сильное средство непосредственной поддержки пехоты внедрялось еще плохо.

Командир одной из стрелковых дивизий полковник Зайцев уверял меня, что минометы хорошо используются. И вдруг выяснилось, что за последние трое суток в дивизии не израсходовано ни одной мины. Стали проверять, и оказалось, что по приказанию командира дивизии минометы даже не были выданы в стрелковые полки и продолжали лежать на складе. Этот случай стал известен командующему 7-й армией К. А. Мерецкову. С присущей ему энергией он принялся за внедрение в войсках нового вида вооружения. Использование минометов в боевых условиях вскоре стало у нас обычным явлением.

http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html
От Slon-76
К Leopan (31.08.2009 14:32:41)
Дата 31.08.2009 20:51:52

Re: ОО НКВД 9 армии об артиллерии вообще.

>>И на Халхин-Голе и в Финскую они вполне себе применялись.
>
>На опыте местных боев мы убедились, что необходимо усилить наши войска артиллерией, авиацией, танками, [151] инженерными частями и другими специальными службами. Встал вопрос о правильном использовании минометов — сравнительно нового оружия в то время. Это сильное средство непосредственной поддержки пехоты внедрялось еще плохо.

Ну да, главное - всего побольше. А что с этим делать - второй вопрос...

О 163 сд:

"Характерно отметить, что большое количество артиллерии командование командованием не используется. Артиллерийская стрельба не корректируется и по существу сводится к простому расходу боеприпасов".

"В резульате отсутствия разведывательной работы артиллерия дивизии за последнее время бьет по неисследованной местности с той лишь только целью, как заявляет об этом полковник Богданович (НШ 163 сд), попугать противника, на что затрачивается значительное количество боеприпасов, и к тому же эта стрельба никем не корректируется".

От себя: 9 декабря 1939 г. при попытке форсировать озеро Хаукиперя только один двухбатарейный дивизион 86-го горного артполка израсходовал по позициям финского батальона 798 фугасных и 312 шрапнельных 76-мм снарядов. Результат - финский батальон потерял убитыми четырех человек, и то не факт, что от артиллерии. Наши потери - более полутора сотен человек, в т.ч. около 70 чел. безвозвратные.
14 декабря, попытка форсировать оз. Пииспаярви. Израсходованно 300 фугасных и 70 шрапнельных, 126 осколочных и 6 бронебойных 45-мм, 145 82-мм мин. Потери финнов убитыми - 1 человек, наши - 22 убито, 101 ранено.

И мое любимое:
"Для обеспечения ПВО аэродрома Ухта прибыл артиллерийский зенитный дивизион, который имеет 3 батареи зенитных пушек и 1 батарею счетверенных установок (пулеметы). Личный состав укомплектован исключительно из приписного состава и какого-либо понятия о материальной части не имеет. Никто из них никогда не стрелял и даже не изучал материальную часть. Командир взвода зенитно-пулеметных установок сам не имеет понятия и бойцы не знают, как из них стрелять. 17/12-39 была проверка личного состава по стрельбе из зенитных пулеметов, взвод огня открыть не смог. Несмотря на то, что личный состав не знает материальной части и не может открыть огня, занятия с личным составлом не проводятся из-за отсутствия специалистов-зенитчиков. артилерийский дивизион на сегодняшний день не боеспособен".

Может я чего-то не понимаю, но ИМХО дело не в недостаточном количестве материальной части...
От Белаш
К Slon-76 (31.08.2009 20:51:52)
Дата 31.08.2009 23:11:55

"Заметьте, не я это предложил!" (с)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (31.08.2009 23:11:55)
Дата 01.09.2009 10:01:36

По 41-43 цитаты то нужны? (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 10:01:36)
Дата 01.09.2009 11:07:28

Re: Нужны! (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (01.09.2009 11:07:28)
Дата 01.09.2009 11:57:49

Да вы их знаете наверняка

В результате изучения действий войск установлено, что мощные огневые средства пехоты (винтовки, пулеметы, минометы, а также батальонная и полковая артиллерия) используются совершенно неудовлетворительно. Это недопустимое и нетерпимое явление характеризуется ничтожным расходом боеприпасов к пехотному оружию, в той числе к тяжелому, и неимоверно большим расходам артиллерийских выстрелов, особенно таких калибров, как 122 — 152 мм.

Вторым показателем является то, что на головных артиллерийских складах накопилось большое количество винтовочных патронов 50 мм. и 82-мм мин.
Все это вместе взятое свидетельствует о следующем
а) об отсутствии организации и плохом велении ближнего боя;
б) движение пехоты вперед не- сочетается с ее огнем;
в) командиры изводов, рот к батальонов не управляют огнем в динамике боя;
г) старшие и высшие начальники не учат ближнему бою и не требуют ведения его, а ограничиваются требованием подачи артиллерийских выстрелов больших калибров.

...
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующим армий н командирам дивизий при использовании корпусной артиллерии и артиллерии Резерва Главного Командования исходить из ее предназначения. Ограничить обстрел по площадям, на которых не определена группировка огневых средств или живой силы противника. Резко сократить расход выстрелов 122-мм и большего калибра.

2. Требую при организации боя н особенно в динамике его широко использовать огневые средства пехоты (пулеметы, минометы, батальонную и полковую артиллерию), особенно 50-мм и 82 мм минометы для подавления ближних огневых точек и пехоты противника.

...........

В настоящей войне огромную роль играют минометы. В ряде случаев правильное и умелое использование их в бою, в значительной степени, предопределяет результаты боевых действий. Однако это положение понято далеко не всем командным составом. Отмечается, что в запасных частях не уделяют должного внимания вопросам подготовки минометчиков.

,,,,,,,,,,

27 марта 1943 г. Действующая армия
Содержание: О недочетах в боевой подготовке войск, выявленных в результате боевых действий.
Боевые действия, проводимые на отдельных участках фронта, выявили ряд недочетов в боевой подготовке войск.
Особо резко эти недочеты выявились в наступательном бою, при организации преследования и при проведении самого преследования отходящего противника.
I. При прорыве обороны противника в боевой подготовке войск выявились следующие недочеты:
Общие для всех родов войск:
1. Плохое взаимодействие на поле боя, особенно между пехотой, артиллерией и танками.
2. Неумение разведать передний край обороны противника и огневые позиции, особенно артиллерии и минометов, в результате чего артиллерийская подготовка проводится по площадям и, несмотря на большое количество участвующей в ней артиллерии и достаточное количество расходуемых снарядов, не нарушает системы огня противника.
Нет хорошего повседневного наблюдения и изучения огневой системы обороны противника.
По вопросам управления войсками и связи:
1. Наблюдательные пункты командиров дивизий, полков и батальонов представляют собой обыкновенные землянки для жилья, построенные на обратных скатах, наблюдать поле боя из которых невозможно. Специально оборудованных командных пунктов, дающих возможность наблюдать бой хотя бы на главном направлении, было сделано в частях очень мало и они являлись исключением.
2. Командиры батальонов, полков и даже дивизий, их начальники штабов вместо того, чтобы в ходе наступления управлять боем с наблюдательного пункта и организовать быстрое продвижение вперед для выполнения поставленной задачи, часто бросают свои командный и наблюдательный пункты, идут в части и подразделения, в составе их участвуют непосредственно в бою, в лучшем случае подменяя командира подразделения, в худшем – превращаясь в рядового бойца, теряют управление войсками, не знают обстановки и быстро выбывают из строя.
Другая группа командиров и начальников штабом сидит на так называемых слепых наблюдательных и командных пунктах, связи с частями не имеет, обстановки не знает, управление тоже теряет и на бой никакого влияния не оказывает. [6]
3. Управление войсками, начиная от звена взвод-рота до штабов дивизий включительно, продолжает оставаться неудовлетворительным.
С началом движения частей в атаку проводная связь, как правило, нарушалась.
Радио используется неумело. Заранее разработанных сигналов не устанавливается; управление при помощи коротких распоряжений и докладов не практикуют, в результате донесения по радио приходят с большим опозданием и не отражают действительной обстановки.
Проведенной проверкой установлено, что ряд командиров штабов не умеет пользоваться переговорными радиотаблицами, кодом и поэтому избегает передавать и получать распоряжения по радио.
4. Практика показала, что система управления посыльными, офицерами связи ненадежная, распоряжения и донесения запаздывают. Это обязывает иметь надежную радиосвязь и быстро восстанавливать проводную связь.
5. Распоряжения и информации, начиная со штабов армии до штаба батальона, в большинстве своем передаются по телефону и в открытую, штабы их письменно не дублируют, в результате эти распоряжения часто нижестоящими командирами и штабами понимаются и выполняются по-иному, чем думает и требует отдающий приказ, и установить, кто прав или виноват, невозможно. Кроме этого, передача по телефону в открытую оперативных документов, тем более боевых приказов, является преступлением и разглашением военной тайны.
6. Вследствие безответственных докладов по телефону получается путаница, сплошное вранье: пункт еще не занят, а уже докладывают о победе, сдают пункты обратно – молчат, в результате – днем успешно наступают, ничью выясняется, что ведут бой на прежних рубежах.
7. Контроль за выполнением отдаваемых распоряжений продолжает оставаться неудовлетворительным.
Вышестоящие штабы не проверяют, как выполняется тот или иной приказ, не оказывают на месте должной помощи нижестоящим штабам, которые, как правило, укомплектованы малоопытными командирами, не имеющими навыков в штабной работе и управлении войсками.
8. Планирование средств связи часто проводится неправильно – щедро используя средства связи на исходном положении, не оставляют достаточного количества их на последующие этапы.
По пехоте:
1. Исходное положение для атаки войска занимают далеко от переднего края обороны противника и надлежащим образом его не оборудуют. Период артиллерийской подготовки для выхода на исходный рубеж атаки часто не используют, в результате получается разрыв во времени между концом артиллерийской подготовки и началом атаки в 40-60 минут; в силу этого противник успевает изготовиться и встречает наступающие части организованным ружейно-пулеметным, минометным и артиллерийским огнем.
2. Боевые порядки на поле боя не соблюдаются, наступают скученно. Станковые пулеметы не поддерживают продвижения стрелковых подразделений, орудия сопровождения отстают.
3. В период атаки переднего края противника, когда наша артиллерия переносит огонь в глубину обороны, пехота не использует всей мощи своего оружия для подавления ожившей огневой системы противника, залпового огня не ведется, ручные и станковые пулеметы используются мало.
4. Слабо или совсем не используются 50- и 82-мм минометы. Командиры батальонов не управляют огнем своих минометов, теряют [7] с ними связь, нередки с началом наступления минометы остаются на исходных позициях и при продвижении вперед пехоты в бою не участвуют.
5. Слабое взаимодействие на поле боя между пехотой и танками. Танки прорываются в глубину обороны противника, а пехота не идет за ними, не закрепляет их успеха. Это является следствием плохой отработки взаимодействия перед наступлением.
Батальоны, роты пехоты не привязываются к танковым подразделениям, действующим на данных направлениях, а взводы и отделении – к отдельным определенным танкам, которые должны иметь ярко обозначенный номер или знак, известный пехоте, связанной с этим танком.
6. Заняв населенный пункт или высоту, части не умеют немедленно закрепляться, часто начинают расходиться по блиндажам и землянкам, в результате противник малыми силами контратакой восстанавливает положение. Огневые средства не подтягиваются и задач им на постановку заградительного огня не ставится.
7. Командиры отделений и взводов не командуют. Огневые рубежи и порядок перехода с рубежа на рубеж не указываются. Огнем не управляют.
8. Бойцы не умеют быстро и сноровисто использовать лопаты для окапывания на исходном рубеже, на каждом огневом рубеже и для закрепления за собой захваченного рубежа (пункта).
По артиллерии:
1. Батальонная и полковая артиллерия тактически и по специальностям слабо обучена, благодаря чему дает медленный темп огня и ведет его неприцельно. Командиры орудий и командиры полковых батарей не умеют перемещать орудий имеете с атакующей пехотой, отстают от ее боевых порядков.
Еще слабее подготовлены минометчики – минометы в наступательном бою почти не используются. Массированного огня минометчики вести не могут, огневые позиции и наблюдательные пункты выбирать не умеют.
2. Дивизионная артиллерия плохо ведет огонь на разрушение, в норму времени и количество положенных снарядов не укладывается. Командный состав не овладел правилами стрельбы, огонь ведет неуверенно, работа на планшетах неточная, неряшливая.
Наблюдение и разведка, особенно в процессе боя, ведутся плохо; боковым наблюдением не пользуются. Огневые позиции и наблюдательные пункты занимаются и оборудуются неумело, вследствие чего расчеты несут излишние потери.
Организация огня дивизионами проводится крайне плохо. При стрельбе на подавление участки по батареям не разбиваются, огонь ведется по одним координатам внакладку.
3. Артиллерия Резерва Главного Командования, вследствие плохой пристрелки репера, неумелого переноса огня, редко подавляет батареи противника, правилами стрельбы на подавление батарей командиры не руководствуются.
Командный состав не умеет:
а) вести огонь при помощи взводов звуковой разведки и самолета-корректировщика из-за неумения входить в радиосвязь с самолетом;
б) давать массированный огонь для поддержки пехоты;
в) привязывать боевые порядки, что не дает возможности вести огонь с полной подготовкой исходных данных. [8]
4. Артиллерийские штабы плохо планируют и еще хуже управляют массированным огнем:
а) расчета на подавление целей и площадей, разрушение, пробитие проходов в проволоке и минных полях вести не умеют;
б) взаимодействие с пехотой и танками отрабатывают плохо;
в) связь внутри артиллерийских подразделений и с пехотой нарушается из-за плохой наводки линии.
По танковым войскам:
1. Слабая техническая подготовка водительского состава, в результате чего танки не доходят до объекта атаки, застревают на незначительных препятствиях и расстреливаются огнем противника.
2. Слабая огневая подготовка башенных стрелков и командиров машин.
3. Неудовлетворительная разведка поля боя и боевых курсов, в результате чего танки часто подрываются на минных полях и оказываются перед неразведанными препятствиями, вроде оврагов, ручьев, которые они не могут преодолеть с хода, и несут потери.
4. Неумение танкистов ориентироваться на местности, в результате чего были случаи не только потери боевого курса, но атаки в другом направлении, другой деревни, занятой нашими частями.
5. Недоговоренность и плохое взаимодействие между танковыми, пехотными и артиллерийскими начальниками и командирами на местности в звене рота-взвод, рота-батальон.
По инженерным войскам:
1. Войсковые и армейские саперы слабо обучены ведению разведки переднего края обороны противника в части обнаружения его заграждений, особенно минных полей.
2. Дивизионные саперы не знают и не умеют обезвреживать новые мины противника в деревянных оболочках; слабо обучены подрывному делу, вследствие чего плохо действуют в составе штурмовых групп.
3. Все инженерные части недостаточно обучены для взаимодействия с другими родами войск, особенно с танками.
4. Не умеют быстро приспосабливать к обороне местные предметы (дома, постройки и т. д.), не применяют земляных мешков и подручных материалов для устройства оборонительных сооружений, для закрепления захваченных рубежей.
II. При организации преследования отходящего противника основными недочетами явились:
Организованные отряды преследования действовали плохо. Параллельного преследования, охвата противника с флангов и с тыла, отрезания путей его отхода организовано не было; все действия отрядов свелись к прямолинейному движению по пути отхода противника.
Отряды преследования не были достаточно обеспечены подвижными средствами (автомашинами, конным транспортом, лыжами).
Артиллерия, как правило, все время отставала и в боях отрядов преследования участия не принимала.
Во все время операции отряды преследования были плохо обеспечены горючим, продовольствием и боеприпасами, что влияло на темп их продвижения. В результате отряды преследования своих задач полностью не выполнили, являлись не тараном, а прикрытием для развертывания главных сил на промежуточных рубежах отхода противника.
По пехоте:
Действия пехоты в период преследования имели те же недостатки, которые указаны в ее действиях в период наступательного боя. Наиболее резко выявились следующие недочеты: [9]
1. Неудовлетворительная работа разведки, нет стремления проникнуть в тыл врага; встретив огонь противника, разведывательные группы, как правило, кончают работу, вместо того, чтобы обходить огневые точки с флангов, уничтожить их и продолжать разведку.
2. Огнем пулеметов и винтовок, а также огнем минометов и отдельных орудий командиры почти не управляют. Каждый боец и наводчик ведет огонь самостоятельно, выбирая цель, прицел и т. д., командиры взводов и отделений команд не подают и огонь не корректируют. Минометы ведут огонь, не имея наблюдательных пунктов и связи с пехотой, т. е. без корректировки.
3. Стрелковое оружие, пулеметы и автоматы содержатся грязно, в бою отказывают.
4. Пехота переходила к самоокапыванию в редких случаях и крайне неохотно.
По артиллерии:
1. Вследствие плохой организации разведки огневая система противника не вскрывается, а отсюда и огонь артиллерии мало действителен.
2. При наступлении на остановившегося противника подготовка к атаке проводилась поспешно, огневые точки не подавлялись, и атакующие части несли большие потери.
В остальном все недочеты, которые были указаны в подготовке артиллерии в наступательном бою, повторились и при проведении преследования.
Подготовка инженерных войск:
Несмотря на свою малочисленность и большие потери, саперные части в период преследования с основной своей задачей – разграждением и прокладкой путей движения для войск – справились вполне и обеспечили продвижение артиллерии и подвоз всех видов снабжения в войска.
Управление и работа штабов.
Управление войсками, особенно в начале преследования, было организовано неудовлетворительно по следующим причинам:
1. Штаб армии очень часто терял связь с дивизиями, последние – со своими частями, отсюда незнание обстановки на фронте.
2. Приказы в дивизии и полки на предстоящие новые действия приходили с большим опозданием, вследствие чего у командиров частей не оставалось времени на организацию боя.
3. Должного контроля за работой частей со стороны штаба армии и штабов дивизий регулярно не было. Командиры вышестоящего штаба, выезжая в части, не принимали мер к своевременному выяснению обстановки и посылке донесений. В результате их доклады, как правило, опаздывали и не отражали истинного положения частей.
4. Связь с соседями в дивизиях и частях в большинстве отсутствовала, зачастую рядом действующие дивизии не знали, что делается на фронте соседей.
Штабы армии в свою очередь плохо информировали один другого о положении своих войск, своих соседей и не увязывали их действия на флангах, хотя имели к этому все возможности.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 11:57:49)
Дата 01.09.2009 13:26:12

Re: Да вы...

боевые распоряжения по радио не передают, а передавать приказы открытым текстом - преступление.
Увы, у нас пониманя, как войсками управлять - нет до сих пор.
От объект 925
К Паршев (01.09.2009 13:26:12)
Дата 01.09.2009 19:28:30

Ре: Да вы...

>боевые распоряжения по радио не передают, а передавать приказы открытым текстом - преступление.
+++
согласно немцам, один из разведпризнаков готовящегося наступления русских, повышение радиодисциплины.
Алеxей
От Белаш
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 11:57:49)
Дата 01.09.2009 13:07:50

И что, в 39 опыт будет лучше? (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (01.09.2009 13:07:50)
Дата 01.09.2009 13:45:56

Чей опыт? Опыт вермахта будет хуже и сил у него будет меньше

А опыт РККА принципиально не изменится.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 13:45:56)
Дата 01.09.2009 14:41:45

Re: Ну не скажите - из Финской войны многое вынесли (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (01.09.2009 14:41:45)
Дата 01.09.2009 14:54:12

Я и прошу это проиллюстрировать

потому что декларации это хорошо, а результат это другое.

Все что вынесли из финской войны потом пришлось выносить по результатам каждой кампании и операции ВОВ.

Одномоментно ничего не меняется.
От Slon-76
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 14:54:12)
Дата 02.09.2009 11:55:06

Re: Я и...

>потому что декларации это хорошо, а результат это другое.

>Все что вынесли из финской войны потом пришлось выносить по результатам каждой кампании и операции ВОВ.

вот, золотые слова.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 14:54:12)
Дата 01.09.2009 16:52:01

По любимой артиллерии уже в ходе финской кампании искали новое

а значит и выносили - что же они забыли то, что делали?
Кстати, в "Блокаде" показали заседание после финской кампании с присутствием Сталина и выступление там майора-инженера? Такое могло быть? Ведь там автор показывает именно выступление с выводами о необходимости вносить изменение в организацию инженерного обеспечения армии.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (01.09.2009 16:52:01)
Дата 02.09.2009 10:38:18

Я и говорю - отделить декларации от мероприятий

Да, финская война стала тяжелым уроком и наглядной иллюстрацией как хреново у нас обстоят дела с подготовкой войск и соответсвием матчасти реальным задачам.
Но!
1. Реальные практические меры принимались в рабочем порядке. Вкупе с тем, что часть соединенений все же были боеготовы и боеспособны - это в конечном счете позволило победить.

2. Совещание ВКС по итогам состоялось в апреле 1940. Приказ НКО о перестройке боевой учебы вышел 16 мая 1940.
Т.е. реально с учетом переаботки программ и методик обучения войска имели полгода на перестроеную подготовку.
Итоги однако этой подготовки НКО оценены как неудовлетворительные.

3.В исторической ретроспективе - это карма нашей армии, вскрывать изъяны подготовки очередной войной. Что не означает однако абсолютной не боеспособности армии (как это пытаются представить), которая несмотря на это умудряется побеждать хоть и порой и изрядной ценой.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:38:18)
Дата 02.09.2009 11:01:17

Как по мне - можно ставить точку в обсуждении

Выводы сделаны, а дальнейшее обсуждение будет только повторением сказанного.
Кстати, в обсуждении не принимал участия спец. по этой войне ув. Баир, но не думаю, что у него были бы возражения.
По крайней мере никогда не слышал его категорических не согласий с воспоминаниями Воронова.
От amyatishkin
К Leopan (01.09.2009 16:52:01)
Дата 02.09.2009 05:08:56

Re: По любимой...

>а значит и выносили - что же они забыли то, что делали?
>Кстати, в "Блокаде" показали заседание после финской кампании с присутствием Сталина и выступление там майора-инженера? Такое могло быть? Ведь там автор показывает именно выступление с выводами о необходимости вносить изменение в организацию инженерного обеспечения армии.

А вы вот тут поищите:
http://www.mediafire.com/download.php?fkexytd5jbe
"Зимняя война": работа над ошибками, апрель-май 1940 г. Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщения опыта финской войны.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (01.09.2009 13:07:50)
Дата 01.09.2009 13:15:41

Вам уже 10 раз сказали, что в 39 лучше будет соотношение сил.

Здравствуйте

Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 13:15:41)
Дата 02.09.2009 11:30:24

Re: Вам уже...

>Здравствуйте
Здравствуйте!
>Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.
А азиатов и кавказцев не призывают?
С уважением, Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 13:15:41)
Дата 01.09.2009 19:08:31

Отличное соотношение сил - на БТ-5 таранить пехотную оборону.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.

Это точно?
А то на 40-й год вот что пишут:

"Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале)".
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/06.html
Это для танкистов, элита.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 02.09.2009 10:09:51

Без разницы, что на БТ-5, что на БТ-7, что на Т-60, что на Т-34 vs Pak-38 или 40

В ходе ВОВ наша броня проигрывала состязание вражеским снарядам.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 01.09.2009 20:24:57

Вы так интересно фантазируете. Ещё лучше на И-16 таранить оборону. (-)
От Белаш
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 20:24:57)
Дата 01.09.2009 22:18:15

Если И-16 с пушками, РС и бомбами -да. (-)
От объект 925
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 01.09.2009 19:17:30

Ре: дело ИМХО не

>"Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале)".
> http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/06.html
+++
в языке, а проблемах общего образования. В СА были тоже непонимающие/плохо понимающие русский язык, но служившие в том числе на "сложных" должностях.
Т.е. товарищ путает что причина для необучаемости. Хотя конечно жне слабое знание языка не способствует. Но если он 3 класса в кишлаке закончил, то ему ничто не поможет.
Алеxей
От Рядовой-К
К Leopan (31.08.2009 14:32:41)
Дата 31.08.2009 16:29:44

Скажите, а командир дивизии Зайцев - дебил?

>Командир одной из стрелковых дивизий полковник Зайцев уверял меня, что минометы хорошо используются. И вдруг выяснилось, что за последние трое суток в дивизии не израсходовано ни одной мины. Стали проверять, и оказалось, что по приказанию командира дивизии минометы даже не были выданы в стрелковые полки и продолжали лежать на складе.

У меня в мозге не укладывается такой идиотизм - иметь некое вооружение и не использовать его.
А миномётчиков что - в цепи погнали?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (31.08.2009 16:29:44)
Дата 31.08.2009 16:37:01

Re: Скажите, а...

>У меня в мозге не укладывается такой идиотизм - иметь некое вооружение и не использовать его.

Чтобы его использовать надо иметь обученые (хотя бы относительно) расчеты. А если они стрелять не умеют, то будут бесцельно выбрасывать мины в белый свет.

>А миномётчиков что - в цепи погнали?

Ну учитывая характер местности могло статься что стрелять в лесу у них получалось плохо, а стрелков по той же причине не хватало.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 16:37:01)
Дата 31.08.2009 16:45:44

Скажите тогда, а почему

>>У меня в мозге не укладывается такой идиотизм - иметь некое вооружение и не использовать его.
>
>Чтобы его использовать надо иметь обученые (хотя бы относительно) расчеты. А если они стрелять не умеют, то будут бесцельно выбрасывать мины в белый свет.

>>А миномётчиков что - в цепи погнали?
>
>Ну учитывая характер местности могло статься что стрелять в лесу у них получалось плохо, а стрелков по той же причине не хватало.

... вполне предполагаемо, что миномётчики могут быть совершенно не обучены? Чем они занимались до войны? Строевой и политзанятиями? Миномёты когда поставили?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (31.08.2009 16:45:44)
Дата 31.08.2009 16:48:33

Их призвали, а раньше они служили когда минометов не было

в 30-е все очень быстро менялось.

Вот например другой комдив говорит, что у него из дивизии сначала выгребли на войну всех специалистов. А потом послали и дивизию пополнив ее кем попало.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 16:48:33)
Дата 31.08.2009 16:55:32

Ага. Понятно. Вечный мобилизационный бардак (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (31.08.2009 16:29:44)
Дата 31.08.2009 16:35:17

Вполне возможно что как раз не дебил (+)

Доброе время суток!

>У меня в мозге не укладывается такой идиотизм - иметь некое вооружение и не использовать его.
>А миномётчиков что - в цепи погнали?
****** Миномётчики были обучены? Были ли обеспечены средствами связи, транспортом? Были ли командиры и передовые наводчики обучены использованию нового оружия? Были ли на поле боя цели для такого оружия?
Вообщем, существует целая куча комбинаций, при которых держать миномёты на складе, а миномётчиков в стрелковой цепи - вполне разумное решение.

С уважением, Роман
От Паршев
К Leopan (31.08.2009 14:32:41)
Дата 31.08.2009 15:28:06

ПО "боям на перешейке" - использовались и очень понравились,

ну а по некоторым врунам-командирам судить нельзя - по крайней мере дивизия была обеспечена.
От Пауль
К Leopan (31.08.2009 14:32:41)
Дата 31.08.2009 15:02:29

Re: Воронов о...

>Командир одной из стрелковых дивизий полковник Зайцев уверял меня, что минометы хорошо используются. И вдруг выяснилось, что за последние трое суток в дивизии не израсходовано ни одной мины. Стали проверять, и оказалось, что по приказанию командира дивизии минометы даже не были выданы в стрелковые полки и продолжали лежать на складе. Этот случай стал известен командующему 7-й армией К. А. Мерецкову. С присущей ему энергией он принялся за внедрение в войсках нового вида вооружения. Использование минометов в боевых условиях вскоре стало у нас обычным явлением.

> http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html

Т.е. минометы применялись, как я и написал. А хлесткие фразы "в обозе" и т.п. из серии "зелен виноград". У советских войск это оружие есть и со временем в полном объеме применять научатся, а у немцев этого оружия у более чем половины дивизий нет.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (31.08.2009 15:02:29)
Дата 31.08.2009 16:30:06

Re: Воронов о...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Т.е. минометы применялись, как я и написал. А хлесткие фразы "в обозе" и т.п. из серии "зелен виноград". У советских войск это оружие есть и со временем в полном объеме применять научатся, а у немцев этого оружия у более чем половины дивизий нет.

Из чего следует, что у нас они в 100% дивизий?
От Leopan
К генерал Чарнота (31.08.2009 16:30:06)
Дата 31.08.2009 16:33:57

Нет конечно, их только в 1938 году начали активно производить (-)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (31.08.2009 16:33:57)
Дата 31.08.2009 16:39:23

Их начали активно производить для наращивания количества

До 1939 г в батальоне был минометный взвод. После финской - батарея.
Да и дивизий стало больше.
От истерик
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 16:39:23)
Дата 01.09.2009 20:11:30

Re: Их начали...

>До 1939 г в батальоне был минометный взвод. После финской - батарея.
>Да и дивизий стало больше.
В батальоне миномётная рота...
От Дмитрий Козырев
К истерик (01.09.2009 20:11:30)
Дата 02.09.2009 10:11:22

Re: Их начали...

>>До 1939 г в батальоне был минометный взвод. После финской - батарея.
>>Да и дивизий стало больше.
>В батальоне миномётная рота...

Охотно соглашусь, если Вы это докажете и объясните чем батарея отличается от роты :)

За 1941 г не скажу - но в ходе ВОВ в батальонах были и роты и батареи :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 16:39:23)
Дата 01.09.2009 18:20:44

Re: Их начали...

>До 1939 г в батальоне был минометный взвод. После финской - батарея.

батареи по-моему начиная со 120-мм.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 16:39:23)
Дата 31.08.2009 16:55:05

Помните про миномет-лопату????

>До 1939 г в батальоне был минометный взвод. После финской - батарея.
>Да и дивизий стало больше.

Действительно гнали для количества. ПРичем сразу нескольких калибров, а соответственно и назначений.
От Leopan
К Пауль (31.08.2009 15:02:29)
Дата 31.08.2009 15:36:35

Финны минометы применяли, причем массово, по пристреленым направлениям (-)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (31.08.2009 15:36:35)
Дата 31.08.2009 15:39:33

У них просто орудий было мало

А минометы это дешевый эрзац артиллерии.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (31.08.2009 15:39:33)
Дата 31.08.2009 15:51:12

Не просто мало, а еще и старого образца, оставшиеся от империи

а главная проблема была в снарядах.
Мы пацанами на Карельском столько находили неразорвавшихся снарядов.