От Пауль
К Белаш
Дата 02.09.2009 18:16:32
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Да, остаются.

>>А в 44-м не остались.
>
>Именно :) А почему? Студебекеры (тм) мы из 44 в 39 телепортируем?

Я так понимаю, в 39-м будут такие же потери автотранспорта как в 41-42. которые и компенсировали ленд-лизом?

>Замечу, в 44 мы дошли до Вислы и... встали.

Уж не по причине снабжения. Немцы тоже дошли до Москвы и... встали. После войны начали рассказывать про снабжение.

>>Для начала будем мешать преброске войск против Франции. Т.е. ее разгрома не будет и немцы будут иметь в лучшем случае порядка 120 дивизий пополам на двух фронтах. Т.е. никаких немецких мегаударов не будет.
>
>Но черт возьми, Холмс, как?!

Молча.

>Разведка не смогла найти линию Маннергейма, мобильности РККА элементарно не хватит для угрозы жизненно важным центрам Германии (не ближе Силезии, куда и не лезли в 44, и Берлина).

Чего-чего не хватит? Да там в неспешном темпе 10-15 км/сутки за три недели дойдут.

>Т. е. нам надо 1) успеть отследить 2) успеть перейти в наступление 3) успеть что-такое сделать Германии, чтобы она, не разбив Францию, вытащила дивизии обратно.

Все будут спать, самолеты не летать, слонопотамы смотреть в небо и никто не зафиксирует переброски с одного фронта на другой.

>Но что и как? В реале активная фаза, решающая кампанию во Франции - две-три недели.

В реале немцы возились во Франции почти полтора месяца.

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (02.09.2009 18:16:32)
Дата 02.09.2009 22:37:03

Повторяясь - разведка не увидела не то что переброски, линию Маннергейма.

Приветствую Вас!
>>>А в 44-м не остались.
>>
>>Именно :) А почему? Студебекеры (тм) мы из 44 в 39 телепортируем?
>
>Я так понимаю, в 39-м будут такие же потери автотранспорта как в 41-42. которые и компенсировали ленд-лизом?

Однако же, компенсировали не только количество, но и качество. С которым в 39 было совсем не ахти.

>>Разведка не смогла найти линию Маннергейма, мобильности РККА элементарно не хватит для угрозы жизненно важным центрам Германии (не ближе Силезии, куда и не лезли в 44, и Берлина).
>
>Чего-чего не хватит? Да там в неспешном темпе 10-15 км/сутки за три недели дойдут.

Докуда? До ближайшей крупной реки, форсировать которые РККА тоже не умеет? К тому же от старой границы до Варшавы несколько больше.
И сравните с глубиной продвижения танковых армий на 43 год, в т. ч. отрыв:
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/06.html

>>Т. е. нам надо 1) успеть отследить 2) успеть перейти в наступление 3) успеть что-такое сделать Германии, чтобы она, не разбив Францию, вытащила дивизии обратно.
>
>Все будут спать, самолеты не летать, слонопотамы смотреть в небо и никто не зафиксирует переброски с одного фронта на другой.

И даже потом неоднократно лажалась. Крупно. На дворе именно что не 41-ый, и Польша - не Юхнов. Кстати, какие именно самолеты предлагаете для разведки? :)
А "смотрение на небо" работает в обе стороны - противники пакта же полагают, что Германия будет себя вести точно как в реальности.

>>Но что и как? В реале активная фаза, решающая кампанию во Франции - две-три недели.
>
>В реале немцы возились во Франции почти полтора месяца.

Возились - да. А когда французы и англичане заявили "шеф, все пропало"?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (02.09.2009 22:37:03)
Дата 03.09.2009 15:24:00

Что такое "увидеть линию Маннергейма"?

"линия Маннергейма" это литературное понятие системы укрепленых позиций, построенных в разное время на карперешейке.

7-я армия имела задачу прорвать финский укрепленный район. ТО что не имелось точных характеристик сооружений вовсе не означает что "разведка не увидела".
От papa
К Дмитрий Козырев (03.09.2009 15:24:00)
Дата 03.09.2009 16:18:13

увидеть линию Маннергейма и умереть

Как у классика
От Пауль
К Белаш (02.09.2009 22:37:03)
Дата 03.09.2009 15:17:59

Re: Повторяясь -...

>>Я так понимаю, в 39-м будут такие же потери автотранспорта как в 41-42. которые и компенсировали ленд-лизом?
>
>Однако же, компенсировали не только количество, но и качество. С которым в 39 было совсем не ахти.

Качество в 39-м не отличалось от качества 41-го. Приактически без Ленд-Лиза были проведены зимние наступления 41/42 и 42/43 гг.

>>Чего-чего не хватит? Да там в неспешном темпе 10-15 км/сутки за три недели дойдут.
>
>Докуда? До ближайшей крупной реки, форсировать которые РККА тоже не умеет? К тому же от старой границы до Варшавы несколько больше.

Наступление начнется не от старой, а от новой границы. Пока немцы плющат поляков, советские войска занимают Восточную Польшу.

>>Все будут спать, самолеты не летать, слонопотамы смотреть в небо и никто не зафиксирует переброски с одного фронта на другой.
>
>И даже потом неоднократно лажалась. Крупно.

Неужели? И где профукали переброску 40 дивизий?

>На дворе именно что не 41-ый, и Польша - не Юхнов. Кстати, какие именно самолеты предлагаете для разведки? :)

Разведывательные типа Р.

>А "смотрение на небо" работает в обе стороны - противники пакта же полагают, что Германия будет себя вести точно как в реальности.

Нет, это сторонники пакта предполагают. У них Германия, как и в реальности, оставляет символический заслон на Востоке и мчится громить Францию с Бенилюксом.

>Возились - да. А когда французы и англичане заявили "шеф, все пропало"?

Действительно, когда? Неужели в конце мая?

С уважением, Пауль.
От Slon-76
К Белаш (02.09.2009 22:37:03)
Дата 02.09.2009 22:57:28

Re: у Вас просто слишком "газетные" представления о финской.

поэтому я Вам и рекомендовал не касаться её.
исключительно из лучших побуждений.
От Kimsky
К Пауль (02.09.2009 18:16:32)
Дата 02.09.2009 18:27:26

Причем мало того, что возились:

>В реале немцы возились во Франции почти полтора месяца.

Поведение французов в итоге было в немалой степени обусловлено пониманием, что на континенте противников Германии не осталось, и опасениями, что Англия будет с Германией мириться - и именно за счет французов.
Будь ситуация иной - полной капитуляции даже при том же раскладе могло и не произойти, а что расклад был бы в точности тем же при меньших силах немцев - еще большой вопрос...
От Белаш
К Kimsky (02.09.2009 18:27:26)
Дата 02.09.2009 22:18:38

ПМВ не показала, какой из России мощный союзник? А Испания - из СССР? (-)
От Kimsky
К Белаш (02.09.2009 22:18:38)
Дата 02.09.2009 23:51:06

Как ни печально, ПМВ показала, что Россия - лузер

Который не выдержал даже не военного поражения - а военного напряжения.
К слову, та же Франция образца 1870 года оказалась прочнее; быстрая смена режима и одна смута, как результат разгрома.
А теперь, вдобавок, у власти те, кто тогда быстро-быстро пошел на сепаратный мир.
От СОР
К Белаш (02.09.2009 22:18:38)
Дата 02.09.2009 22:45:40

Что обсуждается? Степень мощности или союзничества?

И шо показал Вьетнам о мощности США как союзника?