От Аркан
К Пауль
Дата 02.09.2009 14:19:02
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

еще момент полиморсоса

>Потому что в 41-м умылись в одиночку гораздо круче.

В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?

Это влияет на желание воевать и погибать

>С уважением,
От Пауль
К Аркан (02.09.2009 14:19:02)
Дата 02.09.2009 15:02:31

Re: еще момент...

>>Потому что в 41-м умылись в одиночку гораздо круче.
>
>В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?

>Это влияет на желание воевать и погибать

В Финляндии воевали и не жужжали.

>>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (02.09.2009 15:02:31)
Дата 02.09.2009 17:57:31

Re: еще момент...

>>>Потому что в 41-м умылись в одиночку гораздо круче.
>>
>>В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?
>
>>Это влияет на желание воевать и погибать
>
>В Финляндии воевали и не жужжали.

Если под жужжали Вы понимаете переход под нынешним российским флагом на сторону финнов целыми полками, то такого не было. Но в условиях ТВД и характера боевых действий финны захватили приличное количество пленных. В несколько раз больше, чем наступающая сторона. Сходу, кроме итало-греческой войны 1940, я больше таких примеров не назову.
От Пауль
К Аркан (02.09.2009 17:57:31)
Дата 02.09.2009 18:22:25

Re: еще момент...

>>В Финляндии воевали и не жужжали.
>
>Если под жужжали Вы понимаете переход под нынешним российским флагом на сторону финнов целыми полками, то такого не было. Но в условиях ТВД и характера боевых действий финны захватили приличное количество пленных. В несколько раз больше, чем наступающая сторона.

Вот именно что в условиях ТВД и где именно они эти несколько тысяч захватили. Не на Карперешейке.

С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (02.09.2009 18:22:25)
Дата 02.09.2009 18:47:28

на Карперешейке в свое время тоже захватили и много

если отойти от счета дивизий и танков (которых в 1941 году было даже больше) и рассмотреть состояние армии в 1939, то получается хрен редьки не слаще: на оборону западного вала в 1940-1942 (раньше антанта наступать не собирается) уйдет не больше сил, чем на оборону атлантического вала в 1941-1944. Это значит истощенная в малоуспешных наступлениях осени-зимы 1939 Красная армия получит свое в 1940.

>С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Аркан (02.09.2009 18:47:28)
Дата 03.09.2009 15:25:54

Re: на Карперешейке...

>если отойти от счета дивизий и танков (которых в 1941 году было даже больше) и рассмотреть состояние армии в 1939, то получается хрен редьки не слаще: на оборону западного вала в 1940-1942 (раньше антанта наступать не собирается) уйдет не больше сил, чем на оборону атлантического вала в 1941-1944. Это значит

Это значит что оборонять западный вал должна половина вермахта обр. 1939 г.
От Пауль
К Аркан (02.09.2009 18:47:28)
Дата 03.09.2009 15:22:52

Вот именно, что в свое время

В 41-м кратного преимущества над финнами не было.

>если отойти от счета дивизий и танков (которых в 1941 году было даже больше) и рассмотреть состояние армии в 1939, то получается хрен редьки не слаще: на оборону западного вала в 1940-1942 (раньше антанта наступать не собирается) уйдет не больше сил, чем на оборону атлантического вала в 1941-1944.

Союзники не собирались наступать, потому что на востоке не предполагалось активного фронта.

>Это значит истощенная в малоуспешных наступлениях осени-зимы 1939 Красная армия получит свое в 1940.

Да-да, немцы будут успешно наступать своими истощенными 70 дивизиями :)

>>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (02.09.2009 15:02:31)
Дата 02.09.2009 15:17:24

Это пока сохранялась управляемость войсками и общий позитивный настрой

относительно результатов. А в окружениях часто вполне себе сдавались. В зимней войне фины взяли около 6000 пленных, а наши только 1000 и это при отсутсвии масшабных наступлений или контрударов со стороны финов.
От Пауль
К Лейтенант (02.09.2009 15:17:24)
Дата 02.09.2009 15:43:55

А потом управляемость и настрой изменился?

>относительно результатов.

Ну вот в декабре результаты довольно незначительные, а настрой нормальный, массового дезертирства не отмечено.

С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Аркан (02.09.2009 14:19:02)
Дата 02.09.2009 14:28:54

А вы уверены насчёт направления полиморсоса?

Здравствуйте

>В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?

В 41 штык в землю, и домой на родной хутор.
Сколько там миллионов в плен сдалось?
А из Польши куда бежать?

Вот, для сравнения, о войне с Финляндией -
"Так, несмотря на колоссальный уровень потерь (общие потери свыше 530 тыс.ч.; в среднем за весь период, 105 дней, выходит 5+ тыс.ч. в сутки), позиционный характер войны, ужасные бытовые условия, отсутствие "естественной" мотивации типа защиты Родины, армия в целом сохранила (и пожалуй даже укрепила) волю к победе и наступательный дух. Уровень самострелов и дезертирства не выходил за рамки допустимого. Доля пленных в общих потерях оказалась крайне низка (5 тыс. с хвостиком). При том, что возможностей сдаться в плен было предостаточно, а психологический барьер перед пленом был ниже, чем в Великую Отечественную, мотти(котлы) в основной своей массе оборонялись до последнего, чаще предпочитая смерть от голода и холода капитуляции. Всё это повторюсь, в отсутствии чёткой внутренней мотивации."

http://fat-yankey.livejournal.com/77149.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Аркан
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 14:28:54)
Дата 02.09.2009 15:13:41

Уверености в альтернативке быть не может

>Здравствуйте

>>В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?
>
>В 41 штык в землю, и домой на родной хутор.

Думаю, в большей степени это коснулось новобранцев из новых земель.

>Сколько там миллионов в плен сдалось?

Сдалось потому что были разбиты. В 1939 в Польше, будучи разбитыми, сдадуться точно так же.

>А из Польши куда бежать?

Польша - не остров.

>Вот, для сравнения, о войне с Финляндией -

Сравнивать тактические окружения с оперативно-стратегическими несколько странно. И в начале ВОВ были узлы, которые сражались до конца. Я думаю армия легче превращается в толпу, чем относительно небольшие части.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 14:28:54)
Дата 02.09.2009 14:38:13

Так финнам, извините, нечем наступать было.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>В 1941 некуда было деваться: враги сожгли родную хату и т.п. В 1939 воевать, да еще и за ради белоПольши?
>
>В 41 штык в землю, и домой на родной хутор.
>Сколько там миллионов в плен сдалось?
>А из Польши куда бежать?

А куда наступать? И с каким результаом - см. Хасан, Халхин-Гол, финская.
И в 1917 штык в землю воткнули, когда по территории очень даже было куда деваться. И прецедент Брестского мира уже есть.

>Вот, для сравнения, о войне с Финляндией -

> http://fat-yankey.livejournal.com/77149.html

Вот по Финляндии политморсос и видно - три месяца мрачно сидели в предполье. Финны без всяких танковых групп окружали дивизии, а они так и сидят. Да, отдельные части наступали храбро, и в этих атаках уничтожались финнами до последнего человека. А другие части им ничем помочь не могли.
За примерами вот к этой книге:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4029002/

Думаю, профессионализм автора здесь известен :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш