От Dervish
К Юрий А.
Дата 01.09.2009 22:58:34
Рубрики WWII; Политек;

"Если тебя хвалит твой враг, значит ты сделал глупость". Мой прогноз...

> http://lenta.ru/news/2009/09/01/brzezinski/

>Збигнев Бжезинский положительно оценил статью российского премьер-министра Владимира Путина, опубликованную в "Газете Выборча" накануне визита главы российского правительства в Польшу.

"Если тебя хвалит твой враг, значит ты сделал глупость".
Путин признал Пакт Молотова-Риббентропа ошибочным, аморальным и преступным? ДА, ПРИЗНАЛ.
Путин признал расстерл в Катыни преступлением СССР? Фактически ДА, ПРИЗНАЛ.

Мой прогноз - это Прогиб перед общечеловеками и он в дельнейшем будет использоваться Польшей и прибалтийскими странами для требованйы покаяния от России и визмещения ущерба.
К улучшению отношений России с Польшей он не приведет.

Dervish
От В. Кашин
К Dervish (01.09.2009 22:58:34)
Дата 02.09.2009 15:38:33

Аморальный характер пакта признал Верховный Совет СССР в 1989 г

Добрый день!

>
>"Если тебя хвалит твой враг, значит ты сделал глупость".
>Путин признал Пакт Молотова-Риббентропа ошибочным, аморальным и преступным? ДА, ПРИЗНАЛ.
 Не преступным, а аморальным. Наша страна дала парламентскую оценку пакту в 1989 г, и пусть это было сделано сборищем презренных кретинов на фоне общенационального помешательства, отказаться от этой оценки мы уже не можем.
>Путин признал расстерл в Катыни преступлением СССР? Фактически ДА, ПРИЗНАЛ.
 Опять же, это признал еще СССР при Горби и передал соответствующие документы в том же злосчастном 1989 г. С этим уже ничего не сделаешь.
>Мой прогноз - это Прогиб перед общечеловеками и он в дельнейшем будет использоваться Польшей и прибалтийскими странами для требованйы покаяния от России и визмещения ущерба.
 Прогиб перед общечеловеками был совершен в 1989 г, а мы за него до сих пор расплачиваемся. И никаких других вариантов действий нет - отказ от наших тогдашних заявлений принесет нам лишь потери. Время от времени нашему руководству придется подтвержать все эти "осуждения", тут уж ничего не поделаешь.
С уважением, Василий Кашин
От F
К В. Кашин (02.09.2009 15:38:33)
Дата 04.09.2009 09:46:02

Re: Аморальный характер...

> Не преступным, а аморальным. Наша страна дала парламентскую оценку пакту в 1989 г, и пусть это было сделано сборищем презренных кретинов на фоне общенационального помешательства, отказаться от этой оценки мы уже не можем.

А почему не можем? Сколько раз менялась "генеральная линия" по более серьезным вопросам - и ничего. Неужели трудно принять постановление, отменяющее предыдущее, с какой-нить вменяемой формулировкой?

По-моему, определиться, в том числе и формально, постановлением, все равно придется, т. к. поляки, например, уже тычут пальцем в противоречие между позицией Путина и "российских историков":
http://www.unian.net/rus/news/news-334423.html
И будут продолжать это делать при каждом удобном случае. Поэтому в наших же интересах дать новую официальную оценку и пакту, и работе ельцинских историков.

С уважением, F
От amyatishkin
К В. Кашин (02.09.2009 15:38:33)
Дата 03.09.2009 20:34:39

Re: Аморальный характер...

>Добрый день!

>>
>>"Если тебя хвалит твой враг, значит ты сделал глупость".
>>Путин признал Пакт Молотова-Риббентропа ошибочным, аморальным и преступным? ДА, ПРИЗНАЛ.
> Не преступным, а аморальным. Наша страна дала парламентскую оценку пакту в 1989 г, и пусть это было сделано сборищем презренных кретинов на фоне общенационального помешательства, отказаться от этой оценки мы уже не можем.

Кстати, аморальным пакти признали из-за нарушения принципов ленинской политики:
"Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939—1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики."

Вы хотите рассказать об этом полякам?
От Сергей Зыков
К В. Кашин (02.09.2009 15:38:33)
Дата 03.09.2009 04:44:58

в политике нет морали а есть целесообразность

а аморально тут то что большевики кинули в геополитических раскладах бритов с франками которые считали, что коммунист с фашистом за стол переговоров не сядет. но сталин считал лучше.
От Justas
К Сергей Зыков (03.09.2009 04:44:58)
Дата 03.09.2009 09:22:03

Кстати, в отрочестве я никак этого не мог понять.

>что коммунист с фашистом за стол переговоров не сядет. но сталин считал лучше.

Мне казалось, что СССР тогда предал принципы коммунизма (но никому открыто этого не говорил).
За что сурово поплатился.
С уважением - Justas
От Dervish
К Justas (03.09.2009 09:22:03)
Дата 03.09.2009 18:50:40

Не припомню в "принципах коммунизма" требований не заключать пактов о ненападени (-)

-
От Justas
К Dervish (03.09.2009 18:50:40)
Дата 03.09.2009 21:21:55

А дружбу с "врагами народа" заводить?

>-

Я то уже знал, кто такой Гитлер. Не думаю, что лучше чем Тухачевский, Бухарин...

С уважением - Юстас
От Dervish
К Justas (03.09.2009 21:21:55)
Дата 03.09.2009 22:43:57

Гитлера "врагом народа" не обьявляли, пакт о "дружбе" не подписывали (-)

-
От Kazak
К Dervish (03.09.2009 22:43:57)
Дата 04.09.2009 03:01:53

Действительно пакта о дружбе не было. Был договор (-)
От Dervish
К Kazak (04.09.2009 03:01:53)
Дата 04.09.2009 09:24:17

"Был договор"... - о "дружбе с врагом народа"? Да или нет? (-)

-
От Kazak
К Dervish (04.09.2009 09:24:17)
Дата 04.09.2009 09:48:21

Так он не назывался.

Iga mees on oma saatuse sepp.

1. Договор о дружбе был.
2. Какие-то сомнения в том, что нацисты до 1939 года именовались врагами у Вас есть?

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К В. Кашин (02.09.2009 15:38:33)
Дата 03.09.2009 00:49:41

Что может произойти в случе дезавуириования руководством РФ того прогиба?

> Прогиб перед общечеловеками был совершен в 1989 г, а мы за него до сих пор расплачиваемся. И никаких других вариантов действий нет - отказ от наших тогдашних заявлений принесет нам лишь потери. Время от времени нашему руководству придется подтвержать все эти "осуждения", тут уж ничего не поделаешь.


Что может произойти в случе дезавуириования руководством РФ того прогиба, ваше мнение?
(Мало) возможны две формы оного:
- "явный": открытое заявление типа: "руководство СССР заигрывая с националистическими и антигосударственными силами протащило ряд заявлений, дискредитирующих историю страны, от которых мы решительно отрекаемся".
- "не явный": "заявления СССР по таким-то вопросам мы не коментируем, действия СССР ститаем определявшимися сложной обстановкой в то время."

Dervish
От Василий Фофанов
К Dervish (01.09.2009 22:58:34)
Дата 02.09.2009 14:11:59

Эта фраза либо абсолютно глупая, либо вырвана из контекста

"Если тебя хвалит твой враг, значит ты сделал глупость". Ее уж тут неоднократно произнесли глубокомысленно. Интересно, если враг воздает погибшему герою воинские почести - это тоже означает что данный герой сделал глупость? Аналогично, если оппонент в споре признал что твой аргумент хорош - это значит что ты идиот. Нда. Логика поразительная.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DmitryO
К Dervish (01.09.2009 22:58:34)
Дата 02.09.2009 13:35:55

Re: "Если тебя

>Путин признал расстерл в Катыни преступлением СССР? Фактически ДА, ПРИЗНАЛ.

Он признал Катынь трагедией. Без указания виновных и равноценной трагедии расстрелянных красноармейцев.
Даже Мухин не придерется. И Качинский согласился :)
От dap
К Dervish (01.09.2009 22:58:34)
Дата 02.09.2009 11:42:04

Re: "Если тебя

>Путин признал Пакт Молотова-Риббентропа ошибочным, аморальным и преступным? ДА, ПРИЗНАЛ.
Ошибочным - да. Мюнхен тоже признан ошибкой. И что?
Аморальным? Политика аморальна по определению. Вернее в политике просто другая система ценностей.
Преступным - нет.

>Путин признал расстерл в Катыни преступлением СССР? Фактически ДА, ПРИЗНАЛ.
Это давно признано РФ. Тем более что сомнений в этом практичеси не осталось, за исключение разных мухиноидов. Упираться рогом смысла нет.
Зато Путин сказал что Катынь уравновешивается расправой над пленными красноармейцами.

>Мой прогноз - это Прогиб перед общечеловеками и он в дельнейшем будет использоваться Польшей и прибалтийскими странами для требованйы покаяния от России и визмещения ущерба.
Никакой компенсации не будет это ежу понятно. Позиция РФ по этому вопросу определилась. В ответ на разговоры про пакт будет сказано про Мюнхен. Если заговорят про Катынь - вспомнят про пленных красноармейцев.

>К улучшению отношений России с Польшей он не приведет.
Да и фиг бы с ними.
От Пассатижи (К)
К dap (02.09.2009 11:42:04)
Дата 02.09.2009 11:47:42

Re: "Если тебя

Здравствуйте,

>Зато Путин сказал что Катынь уравновешивается расправой над пленными красноармейцами.<

Более того, в том же духе высказался Качинский. Так что это, ИМХО, успех, и если с Польшей можно иметь нормальные взаимоотношения, их нужно иметь. А тут такое неожиданное сближение позиций.


>Да и фиг бы с ними.<

Вполне может привести.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Justas
К Dervish (01.09.2009 22:58:34)
Дата 02.09.2009 09:23:35

По моему, суть совсем в другом...

Глазами прибалтов Российская Федерация всеми силами пытается утвердить изображаемую преемственность политики СССР, и, особенно, сталинской и от части брежневской СССР.
Это понятно в отношении к основной массе электората России. Потому столь большая разница между внешне- и внутриполитическими заявлениями. Т.к. прибалты и другое "ближнее" зарубежье видит и воспринимает последние напрямую (принимаемые российские медиа, знание языка), то их реакция в глазах "настоящего" Запада бывает слегка неадекватна.

С уважением - Justas