От panzeralex
К All
Дата 31.08.2009 17:52:22
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Неизвестные танковые батальоны Вермахта (Ржев, 1942, операция "Марс")

Приветствую!
Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
Pz.Abt. Montschlalowo
Pz.Abt. Subakino
так как документов за более ранний период по 9-й армии у меня нет, то предыстория появления этих танковых батальонов с весьма нехарактерными названиями неизвестна.
Это отдельные танковые батальоны действовавшие в составе 9-й армии в ноябре-декабре 1943 г.
кто-нибудь что-нибудь слышал про эти батальоны?
Кстати танков эти батальоны имели не меньше, чем танковые дивизии в то время, например, по состоянию на 18.11.42 в
Pz.Abt. Montschlalowo было 32 танка (в основном трешки)
Pz.Abt. Subakino - 39 боеспособных танков.
Интересно почему танковые батальоны получили название от каких-то населенных пунктов, а не числовые и не по фамилии командиров?
Немного справочных данных по 9-й армии.
На вечер 18.11.42 в составе армии насчитывалось только боеспособных 437 танков (в основном трешек).

С уважением Panzeralex
От Bokarev Alexandr
К panzeralex (31.08.2009 17:52:22)
Дата 01.09.2009 15:17:56

Re: Неизвестные танковые...

Мончалово - железнодорожная станция западнее Ржева. В начале 1942 там были масштабные бои (29 А в окружение попала), во время "Марса" наши войска до Мончалово не доходили. Так что вряд ли под Pz.Abt. Montschlalowo подразумевался мончаловский гарнизон, в нём смысла не было в то время.
От tevolga
К panzeralex (31.08.2009 17:52:22)
Дата 31.08.2009 21:06:24

Re: Неизвестные танковые...

Выскажу предположеение.
Это ремонтные части(размером до батальона по численности). Названы так по местам нахождения. Названы именно по месту, т.к. части небоевые. Скорее всего после ремонта их влили в существующие дивизии.
Интересно было бы смотреть сами документы в контексте - Вы не допускаете такого перевода - "ремонтная часть размером до танкового батальона с дислокацией в Мочалово"?
C уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (31.08.2009 21:06:24)
Дата 31.08.2009 21:38:52

Re: Неизвестные танковые...

Приветствую!
>Выскажу предположеение.
>Это ремонтные части(размером до батальона по численности). Названы так по местам нахождения. Названы именно по месту, т.к. части небоевые. Скорее всего после ремонта их влили в существующие дивизии.
>Интересно было бы смотреть сами документы в контексте - Вы не допускаете такого перевода - "ремонтная часть размером до танкового батальона с дислокацией в Мочалово"?
Понятно, что части названы по местам их нахождения, жалко что нет возможности посмотреть более ранние док-ы 9-й армии,
у меня в основном армейские ежедневные оперсводки Tagesmeldungen за ноябрь-декабрь, которые содержат пункт №11 Panzermeldung,
в котором просто перечислены все танковые подразделения и части, входившие в состав 9-й армии и указано по типам количество боеспособных танков в них.
Так что особого контекста нет.
Ясно и то, что эти батальоны существовали и до ноября, но когда они появились я не знаю.
Да приставку Pz. - это я от себя добавил,
реально они проходят как
Abt. Montschalowo
Abt. Subakino
а в Tagesmeldung 9-й армии от 27.11.42 в 11 пункте Panzermeldung б-н Subakino указан следующим образом:
"9.Pz. m/unterst. A.A. Dubakino"
Интересно что в данном случае означает А.A.?

>C уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (31.08.2009 21:38:52)
Дата 31.08.2009 23:11:24

A.A. - Aufklarung Abteilung? (-)
От Denis1973
К Samsv (31.08.2009 23:11:24)
Дата 01.09.2009 13:21:05

Кроме этого, по словарю военных сокращений, подходят

Ausbildung - учебный
Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
От panzeralex
К Denis1973 (01.09.2009 13:21:05)
Дата 01.09.2009 14:06:47

Re: Кроме этого,...

Приветствую!
>Ausbildung - учебный
>Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
На разведбатальон не похоже, а вот эти два варианта наверное более близки по смыслу.

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (01.09.2009 14:06:47)
Дата 01.09.2009 21:25:58

Re: Кроме этого,...

>Приветствую!
>>Ausbildung - учебный
>>Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
>На разведбатальон не похоже, а вот эти два варианта наверное более близки по смыслу.

А что означает " m/unterst "?

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (01.09.2009 21:25:58)
Дата 01.09.2009 21:56:04

Re: Кроме этого,...

Приветствую!
>А что означает " m/unterst "?
unterst - это подчинены, включены в состав,
а m/unterst. - это просто сокращение,
9.Pz. m/unterst - полностью это должно быть так
9 Pz.Div. mit unterst. A.A. Dubakino (Subakino).

>С уважением,
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (01.09.2009 21:56:04)
Дата 01.09.2009 22:22:44

Re: Спасибо. (-)
От Алтын
К panzeralex (31.08.2009 17:52:22)
Дата 31.08.2009 19:19:03

Re: Неизвестные танковые...

Приветствую всех!
>Приветствую!
>Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
>обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
>Pz.Abt. Montschlalowo
>Pz.Abt. Subakino

По последнему эпитеты на язык наворачиваются :) Pz.Abt. Ssukiny ssyny :)))

А если серьезно, кузен дедушки Ленина (я про Моделя) был большой затейник насчет различных эрзац-команд для латания дыр в обороне. Скорее всего это постремонтый фонд с ограниченной боеспособностью и источник пополнения. На Ленфронте в 41-43 годах у РККА практически на боевых позициях находился 12 запасной тп. И немцы что-то подобное создали.


>С уважением Panzeralex
С уважением , Алтын.
От panzeralex
К Алтын (31.08.2009 19:19:03)
Дата 31.08.2009 20:29:31

Re: Неизвестные танковые...

Приветствую!
>А если серьезно, кузен дедушки Ленина (я про Моделя) был большой затейник насчет различных эрзац-команд для латания дыр в обороне. Скорее всего это постремонтый фонд с ограниченной боеспособностью и источник пополнения.
Наверное, но вот что происходит в декабре, сначала в составе 9-й армии формируется/появляется отдельная танковая рота Noekel (5 тд) - 9 танков, которая через некоторое время включается в состав Abt. Montschalowo.
И самое интересное, в сводке 9-й армии от 18 декабря уже фигурирует вот такой батальон, действующий отдельно от своей дивизии:
II./Pz.Rgt. 31 (Montschalowo)
то ли б-н "Мочалово" включили в состав II./Pz.Rgt. 31, то ли
б-н "Мочалово" - это и был II./Pz.Rgt. 31 5-й тд, пока не понятно.
прослеживается некая связь между б-ном Montschalowo и 5-й тд.
27 ноября б-н Subakino был подчинен 9-й тд и вошел в ее состав, с этого дня б-н Subakino, как отдельная часть больше не упоминается.

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (31.08.2009 20:29:31)
Дата 31.08.2009 21:15:03

Re: Неизвестные танковые...


>Наверное, но вот что происходит в декабре, сначала в составе 9-й армии формируется/появляется отдельная танковая рота Noekel (5 тд) - 9 танков, которая через некоторое время включается в состав Abt. Montschalowo.
>И самое интересное, в сводке 9-й армии от 18 декабря уже фигурирует вот такой батальон, действующий отдельно от своей дивизии:
>II./Pz.Rgt. 31 (Montschalowo)
>то ли б-н "Мочалово" включили в состав II./Pz.Rgt. 31, то ли
>б-н "Мочалово" - это и был II./Pz.Rgt. 31 5-й тд, пока не понятно.
>прослеживается некая связь между б-ном Montschalowo и 5-й тд.
>27 ноября б-н Subakino был подчинен 9-й тд и вошел в ее состав, с этого дня б-н Subakino, как отдельная часть больше не упоминается.

Возможно, это батальоны танковых дивизий, временно выведенные из их состава и поставленные в оборону этих населенных пунктов.

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (31.08.2009 21:15:03)
Дата 31.08.2009 21:27:49

Re: Неизвестные танковые...

Приветствую!

>Возможно, это батальоны танковых дивизий, временно выведенные из их состава и поставленные в оборону этих населенных пунктов.
может быть

>С уважением,
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (31.08.2009 17:52:22)
Дата 31.08.2009 18:55:12

Ре: Неизвестные танковые...

Здравствуйте,

>Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
>обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
>Pz.Abt. Montschlalowo
>Pz.Abt. Subakino

Да уж, забавно. М.б. батальоны были сводные, на базе к.-н. ремонтных мастерских в этих сёлах, например ? Очень забавно.

>На вечер 18.11.42 в составе армии насчитывалось только боеспособных 437 танков (в основном трешек).

Это злостный поклёп на доблестных тевтонов, косивших орды косорылых большевиков только голым арийским духом и образом фюрера. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (31.08.2009 18:55:12)
Дата 31.08.2009 20:01:42

Ре: Неизвестные танковые...

Приветствую!
>Да уж, забавно. М.б. батальоны были сводные, на базе к.-н. ремонтных мастерских в этих сёлах, например ? Очень забавно.
может быть, интересно, когда они появились?
наверное летом 42?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex