От Сэр Ежик
К tsa
Дата 01.09.2009 13:40:23
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: ИМХО Вы...

Приветствую!

>Похоже Вы надеятесь подтвердить мысль, что СССР вошел в Польшу после бегства правительства за границу.
Надеюсь. :)) Но устроит и однозначное "разбивание надежд". Главное, получить четкие доказательтства одного из двух: было или не было?

>И полагаю причиной его была не уверенность в отъезде правительства (максимум что было - это неопределённость с его положением), а развал фронта и бегство польских войск. Т.е. было очевидно что война кончается и дальнейшее промедление могло дать Германии соблазн замести протоколы под ковер и взять всё.
С причинами понятно и так. Вопрос в том, насколько это грамотно получилось юридически. А в том, что сделано было грамотно, наталкивают следующие соображения:
1) официальных обвинений в агрессии от союзников не последовало. Да, им не нужна была война с СССР в данный момент, но свое "фи!" в виде заявления или ноты сделать могли бы безо всяких последствий. Типа "Правительство Англии осуждает...", и все.
Но не было даже этого
2) Тон того, кто вручал польскому послу ноту (не помню, кто это был... Ворошилов, нет? перед глазами прямо сейчас документа нет...) был довольно настойчивым в области вопросов "Где польское правительство?" выглядит так, словно СССР было уже известно о том, что польское правительство покинуло РП.

Разумеется, что это может только выглядеть так. Потому и хочется обнаружить однозначные доказательства "за" или "против".

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От tsa
К Сэр Ежик (01.09.2009 13:40:23)
Дата 01.09.2009 14:24:15

Re: ИМХО Вы...

Здравствуйте !

>1) официальных обвинений в агрессии от союзников не последовало.

Они тоже не идиоты. Они помнили, как Польша пафосно грозилась побить немцев и не желала советской помощи не при каких условиях.
Очевидно было, что поляки самидокукарекались. У Черчиля есть цитата на тему "поляки сами виноваты, что имеют русских врагами там, где могли бы иметь друзьями".

С уважением, tsa.
От Сэр Ежик
К tsa (01.09.2009 14:24:15)
Дата 01.09.2009 16:19:11

Re: ИМХО Вы...

Приветствую!

>Они тоже не идиоты. Они помнили, как Польша пафосно грозилась побить немцев и не желала советской помощи не при каких условиях.
>Очевидно было, что поляки самидокукарекались. У Черчиля есть цитата на тему "поляки сами виноваты, что имеют русских врагами там, где могли бы иметь друзьями".
На политическом уровне все равно должны были показать какую-то негативную реакцию, хотя бы ради показухи. Тем более что образ "коммунистического врага" в лице СССР они сами же и культивировали, и пытаться нас "отмазать" смысла не было, да еще рискуя столкнуться с общественным непониманием внутри страны.
Как обратный пример - ситуация в финской войне. Реакция была. (я понимаю, вы сейчас скажете, что там ситуация была другая... :)) )

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От Георгий
К Сэр Ежик (01.09.2009 16:19:11)
Дата 01.09.2009 18:22:40

А почему, собственно, другая?

>Как обратный пример - ситуация в финской войне. Реакция была. (я понимаю, вы сейчас скажете, что там ситуация была другая... :)) )

>(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

Тут осуждение было на все 100%. Вроде даже бомбить Баку собирались... Из Лиги Наций - точно исключили.
А за Польшу?

И поразительнее всего: почему от России теперь не требуют возврата Карельского перешейка и т. д.? Ведь Финляндия тоже была "вписана" в эти "секретные протоколы", и возвращать теперь, если что, будет должна именно РФ, а не независимые Украина с Белоруссией.
Но вот финны почему-то помалкивают.. в смысле - на гос. уровне.

Боятся, что им припомнят сотрудничество с Гитлером? Так они ж от него все равно довольно успешно "отмазались" - и в собственном мнении, и во внешнем (ну, некоторые в РФ думают по старинке, там, Йохан Бэкман...) США войну Финляндии не объявляли, мирный договор был вполне отдельным... Маннергейма считают национальным героем Финляндии, одним из ее "отцов-основателей" - и никто не протестует.
От Сэр Ежик
К Георгий (01.09.2009 18:22:40)
Дата 01.09.2009 19:29:52

Да я-то как раз с этим не спорю :))) (-)