От Leopan
К Дуст
Дата 01.09.2009 17:02:09
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Уж столько раз об этом здесь писали, только он ГусТлик

как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
От swiss
К Leopan (01.09.2009 17:02:09)
Дата 01.09.2009 17:48:00

А можно чуть развить историю?

>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.

Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
От wolfschanze
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 02.09.2009 13:06:43

Re: А можно...


>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
--Если непосредственно с Густликом, то он был призван в вермахт как силезец.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пан Зюзя
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 20:35:57

Попробуем

>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

Точных цифр у меня под рукой сейчас нет. Поляки попадали в Вермахт и CC следующими путями:
1. Мобилизация, имеется в виду принудительно, или добровольно в Вермахт. В эту категорию попадали фольксдойче как "немецких" районов (Силезия, Поможе), так и Великопольши. Призывались во все рода войск: сухопутные, Люфтваффе, ВМФ.
2. Добровольно и принудительно - во вспомогательные службы, т.е. tzw хиви. Здесь быть фольксдойче было не главное :)
3. Добровольно в польские формирования, как-то:
- этнические дивизии СС (литовская, украинская). Много поляков служило в 14-й дивизии СС.
- Goralische Freiwilligen SS Legion (возможно что-то вроде Горнострелковый добровольческий легион СС), который комплектовался поляками - жителями горных районов.
- 202 Schutzmannschaftsbatallion (202-й вспомогательный полицейский батальон), который был укомплектован поляками.
Не могу сказать, однозначно, был ли закрыт доступ не фольксдойче в Вермахт, поскольку случаи службы там этнических поляков известны. Как они туда попали - не знаю. Так что варианты для Гуслика были :)

Если интересно, через неделю вернусь из Санкт-Петербурга домой и попробую написать по-подробнее, может даже и цифры какие найду.
От wolfschanze
К Пан Зюзя (01.09.2009 20:35:57)
Дата 02.09.2009 13:07:46

Re: Попробуем


>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>- этнические дивизии СС (литовская,
--Никогда не существовала литовской дивизии СС. Попытки ее формирования провалились.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пан Зюзя
К wolfschanze (02.09.2009 13:07:46)
Дата 02.09.2009 13:55:17

Re: Попробуем

>--Никогда не существовала литовской дивизии СС. Попытки ее формирования провалились.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Да, Вы правы, здесь я ошибся, имел в виду 15-ю латвийскую.
Кроме того, встречал упоминания о поляках в 29-й (русской) и 30-й (белорусской) дивизиях.
Но больше всего поляков служило в 14-й, в том числе и выходцы из Литвы.
От ZULU
К Пан Зюзя (01.09.2009 20:35:57)
Дата 02.09.2009 00:41:03

Про "литовскую дивизию СС" поподробнее, пожалуйста :о)))

Привет всем

>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>- этнические дивизии СС (литовская, украинская).

Вам не кажется, что здесь что то не так с логикой? :О)

С уважением


ЗУЛУ
От FED-2
К ZULU (02.09.2009 00:41:03)
Дата 02.09.2009 01:54:40

Это сойдёт?

>>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>>- этнические дивизии СС (литовская, украинская).
>
>Вам не кажется, что здесь что то не так с логикой? :О)

Правда по английски, но что-то про добровольческие литовские вооружённые силы подчиняющиеся властям фашистской Германии :-) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_Lithuanian_Detachment .

От ZULU
К FED-2 (02.09.2009 01:54:40)
Дата 02.09.2009 10:52:27

Не сойдет, ибо "Местное ополчение" к СС никаким боком (-)
От истерик
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 19:42:36

Re: А можно...

>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>
>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

Силезцы считались почти немцы...(а скорее всего его сделали фольксдойче)
От Владимир Савилов
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 17:50:31

Re: А можно...

>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>
>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

В плену после войны было 35 тыс. поляков...

С уважением, Владимир
От Kazak
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 02.09.2009 17:02:27

Немцы считали силезцев за отдельную национальность.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые как-бы не считались поляками и чехами.

Немецкая перепись в декабре 1939 г. в Заольжье зафиксировала такие результаты: 51631 поляков, 46512 чехов, 78468 силезцев и 38430 немцев

http://joanerges.livejournal.com/555906.html


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:11:43

Re: А можно...

>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

>С уважением, Владимир

ЕМНИП, до войны тоже было что то в районе этой цыфры. Они тоже в Вермахте отслужились?
От Паршев
К Гриша (01.09.2009 18:11:43)
Дата 01.09.2009 18:13:46

Re: А можно...

>ЕМНИП, до войны тоже было что то в районе этой цыфры.

Причем эта цифра непрерывно растет
От Паршев
К Гриша (01.09.2009 18:11:43)
Дата 01.09.2009 18:12:57

Re: А можно... (-)
От swiss
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:10:17

Re: А можно...

>>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>>
>>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
>
>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

А евреев еще больше было - вот отсюда и вопрос: их могли в Войско Польское принимать? И насколько массово? И про кого обсуждаем-то: это относится к гражданам Рейха - бывшим до 1939 г. гражданами Польши, этинческим полякам - гражданам рейха. Насколько я понимаю жителей Генерал-губернаторства в вермахт не брали.
А кстати - граждане Польши - после 1939 года граждане Рейха - они гражданами по какому признаку становились? Оптом все, или по этническому, или как сейчас в Прибалтике граждане-неграждане? Как с полу-поляками, четверть-поляками ситуация разворачивалась?
От swiss
К swiss (01.09.2009 18:10:17)
Дата 01.09.2009 18:52:56

Re: А можно...

>>>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>>>
>>>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
>>
>>В плену после войны было 35 тыс. поляков...
>
>А евреев еще больше было - вот отсюда и вопрос: их могли в Войско Польское принимать? И насколько массово? И про кого обсуждаем-то: это относится к гражданам Рейха - бывшим до 1939 г. гражданами Польши, этинческим полякам - гражданам рейха. Насколько я понимаю жителей Генерал-губернаторства в вермахт не брали.
>А кстати - граждане Польши - после 1939 года граждане Рейха - они гражданами по какому признаку становились? Оптом все, или по этническому, или как сейчас в Прибалтике граждане-неграждане? Как с полу-поляками, четверть-поляками ситуация разворачивалась?

Перечитал свой пост - ужаснулся! Прошу прощения за сумбурность.
Основые вопросы: кого на территриях Польши включенных в рейх считали гражданами и призывали в германскую армию: всех или избранных, и если избранных, то по какому признаку.
Евреев просто помянул в суе.
От Гриша
К swiss (01.09.2009 18:52:56)
Дата 01.09.2009 20:34:46

По пятой главе. Если немец - значит в армию. (-)
От Паршев
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:06:13

Re: А можно...


>
>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

Да нет, просто много польскоязычных фольксдойче призвали в вермахт - однозначно с территорий, отошедших к рейху, а про призванных с генерал-губернаторства как-то невнятно говорят.
От Паршев
К Паршев (01.09.2009 18:06:13)
Дата 01.09.2009 18:06:44

"Да нет" было лишним (-)
От Паршев
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 17:50:12

Re: А можно...

я уж сто раз спрашивал. Читал в детстве мемуары армейского разведчика, что они комплектовали разведгруппы людбми, занющими немецкий либо польский (!) языки, с тем чтобы с немецкоязычным патрулем объясняться по-польски, а с польскоязычным - по-немецки. С немцами по-немецки не рисковали.