От Alex-Ekb
К All
Дата 02.09.2009 08:37:01
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

"Грузия готова к морскому столкновению с ФСБ". Вопрос знатокам морского права(+)

... или чем там регламентируется подобная ситуация.
Как в отношении тервод Абхазии? Учитывая непризнание таковой большинством государств мира - их как бы вообще не существует де юре?
А если третья страна, по договору с Абхазией, скажем, поимеет столкновение с грузинскими погранцами/ВМФ в этих самых водах - как это соотноситься с правом? Имелись ли прецеденты сходные по условиям?
И вообще прогноз развития ситуации именно в аспекте мореходства в спорных водах?
От Km
К Alex-Ekb (02.09.2009 08:37:01)
Дата 02.09.2009 22:13:45

Re: "Грузия готова...

Добрый день!

В порты Турецкой Республики Северного Кипра заходят суда многих стран, которые это государство не признают. При этом поднимают его флаг, платят портовые сборы и производят прочие формальности как в любом "настоящем" государстве.
Власти Кипра, насколько мне известно, не пытаются эти суда арестовать или обвинить в контрабанде.
Кстати, Абхазия признала Северный Кипр.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (02.09.2009 22:13:45)
Дата 03.09.2009 09:19:11

власти Кипра таким судозаходам пытаются препятствовать

День добрый.

>Власти Кипра, насколько мне известно, не пытаются эти суда арестовать или обвинить в контрабанде.

Если судно зашло в порт Северного Кипра, а потом когда-нибудь - в порт Кипра, то его могут арестовать.

23 июля погранцы Кипра перехватили судно Prince T под флагом КНДР, которое шло из Северного Кипра в Порт-Саид с грузом сигарет. Груз объявлен контрабандой. Чем дело кончилось, не знаю.

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Alex-Ekb (02.09.2009 08:37:01)
Дата 02.09.2009 10:53:14

Капитану турецкого танкера за рейсы в Абхазию в Грузии закатали 24 года...

Целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1230173

"...Власти Грузии обвинили вчера Россию в эскалации напряженности и подготовке "серьезных инцидентов в Черном море". Об этом, по мнению Тбилиси, свидетельствует заявление заместителя главы пограничной службы ФСБ РФ Евгения Инчина о готовности его ведомства защищать от грузинских пограничников суда, идущие в Абхазию. В связи с этим Грузия намерена обратиться в международные организации с требованием "пресечь нелегитимные действия России".
В понедельник суд абхазского города Гагра, находящийся в изгнании в грузинском городе Кутаиси, принял беспрецедентное решение. Он приговорил капитана турецкого судна Buket гражданина Турции Мехмета Остурка к 24 годам лишения свободы за "многократное нарушение государственной границы Грузии и нарушения правил мореходства на оккупированной территории". Капитану вменяется в вину попытка контрабанды 2 тыс. тонн бензина и 700 тонн дизельного топлива. Грузинские власти утверждают, что Buket как минимум шесть раз нарушил госграницу Грузии в Черном море с контрабандным грузом...".
От sss
К Александр Стукалин (02.09.2009 10:53:14)
Дата 03.09.2009 09:18:50

Капитан-то знает сам? :)

> суд абхазского города Гагра, находящийся в изгнании в грузинском городе Кутаиси

По уровню легитимности это нечто типа "...суд московского джамаата приговорил преступника Путена..." и т.п.

Так как задержать кого-либо в абхазских водах они не могли, как я понимаю(?), то это просто декларация.

А турки вообще в принципе своих выдают иностранному суду?
От Николай Поникаров
К sss (03.09.2009 09:18:50)
Дата 03.09.2009 09:26:46

чукча не читатель? :)

День добрый.

>По уровню легитимности это нечто типа "...суд московского джамаата приговорил преступника Путена..." и т.п.

>Так как задержать кого-либо в абхазских водах они не могли, как я понимаю(?), то это просто декларация.

В статье как раз говорится, что судно задержано. И ниже по ветке ссылка
http://lenta.ru/news/2009/08/31/buket/

Судно задержано, не то в абхазских, не то в нейтральных водах. Фарс с "судом города Гагры" потребовался, т.к. капитана обвинили в контрабанде - ввозе товара на территорию Грузии (Гагры) без оформления в грузинской таможне.

С уважением, Николай.
От sss
К Николай Поникаров (03.09.2009 09:26:46)
Дата 03.09.2009 09:34:44

А, сорри. Значит попал он... (-)
От Одессит
К Alex-Ekb (02.09.2009 08:37:01)
Дата 02.09.2009 10:44:30

Мое мнение:

Добрый день

Не юрист, но с вопросами территориальных, внутренних и пр. вод сталкивался неоднократно.

>... или чем там регламентируется подобная ситуация.
>Как в отношении тервод Абхазии? Учитывая непризнание таковой большинством государств мира - их как бы вообще не существует де юре?

Естественно. Терводы относятся к юрисдикции прибрежного государства. Для не признающих ЮО таковым является все та же Грузия.

>А если третья страна, по договору с Абхазией, скажем, поимеет столкновение с грузинскими погранцами/ВМФ в этих самых водах - как это соотноситься с правом? Имелись ли прецеденты сходные по условиям?

Насчет прецедентов - никогда не слышал. Насколько я понимаю, эта ситуация большинством будет расценена в качестве агрессии, как попытка воспрепятствовать Грузмм осуществлять свою юрисдикцию в своих водах. Но как это будет трактоваться на практике - кто знает? Если таковой стороной будет РФ, надо учитывать калибр участницы, в соответствии с которым на все это будут реагировать. Ну, и обстоятельства, конечно А если, к примеру, такой третьей стороной будет Хорватия или Мальта, им мировое сообщество однозначно должно надавать по ушам сразу за два проступка: собственно агрессию и искажение генеральной линии партии.

>И вообще прогноз развития ситуации именно в аспекте мореходства в спорных водах?

А к торговому мореплаванию это не имеет никакого отношения, торговые суда обладают в чужих терводах правом мирного прохода. Такая норма существует.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (02.09.2009 10:44:30)
Дата 02.09.2009 12:49:30

На хрена им ходить через терводы?

>Естественно. Терводы относятся к юрисдикции прибрежного государства. Для не признающих ЮО таковым является все та же Грузия.
>А к торговому мореплаванию это не имеет никакого отношения, торговые суда обладают в чужих терводах правом мирного прохода. Такая норма существует.

Терводы - 3 мили, в зоне ВМБ, и то не всех - радиус 12 миль.
Зона А-1 - 20 миль.
Минус 3 - 17 миль, гуляй не хочу, обходи радиусы ВМБ.
А в терводы заход только с разрешения и регистрации. Да еще и с оплатой.
От марат
К Leopan (02.09.2009 12:49:30)
Дата 02.09.2009 14:18:38

Re: На хрена...

>>Естественно. Терводы относятся к юрисдикции прибрежного государства. Для не признающих ЮО таковым является все та же Грузия.
>>А к торговому мореплаванию это не имеет никакого отношения, торговые суда обладают в чужих терводах правом мирного прохода. Такая норма существует.
>
>Терводы - 3 мили, в зоне ВМБ, и то не всех - радиус 12 миль.
>Зона А-1 - 20 миль.
>Минус 3 - 17 миль, гуляй не хочу, обходи радиусы ВМБ.
>А в терводы заход только с разрешения и регистрации. Да еще и с оплатой.
А так грузины и будут штрафовать/арестовывать все суда, входившие в терводы у Абхазии как за вход без разрешения Тбилиси (она их считает своими). Тут по радио говорили о штрафе ОРТ в Грузии на 3000 долларов за вещение на оккупированных территориях без лицензии (и еще кого-то ранее типа РенТВ, ТНТ)
Марат
От Leopan
К марат (02.09.2009 14:18:38)
Дата 02.09.2009 14:26:32

Это типа за заход в Сухуми?

В Очамчире еще ничего нет. В Сухуми заходили только пассажиры, грузы в основном доставлялись по ж/д.
Зачем сейчас дергать тигра за хвост?
От (v.)Krebs
К Leopan (02.09.2009 14:26:32)
Дата 02.09.2009 18:32:37

Re: Это типа...

"курс - на пеленг!"
>В Очамчире еще ничего нет. В Сухуми заходили только пассажиры, грузы в основном доставлялись по ж/д.
в 2007 году местные упоминали о еженедельном визите
турецкой баржи с бензином, который затем развозили по всей республике по стационарным и передвижным АЗС (заправочным пунктам)
От Leopan
К (v.)Krebs (02.09.2009 18:32:37)
Дата 02.09.2009 18:37:18

Я просто не помню - "Бархатный сезон" в Сухуми снимали?

помните фильм топичный - как испанских детей вывозили?
Там целая куча наворотов, этакий советский боевик об их жизни.
Судно там стоит у причала - типа "России", значит могли в Сухуми швартоваться тоннажные суда?
От Vladre
К Leopan (02.09.2009 18:37:18)
Дата 03.09.2009 04:27:12

Re: Я просто...

>Судно там стоит у причала - типа "России", значит могли в Сухуми швартоваться тоннажные суда?

Могли. В 77-м видел в Сухуми два судна у причала на набережной. Одно RO-RO. "Аджария" кажется. И второе не меньшего размера.
От марат
К Leopan (02.09.2009 14:26:32)
Дата 02.09.2009 15:36:59

Re: Это на будущее (-)
От Кантри
К Одессит (02.09.2009 10:44:30)
Дата 02.09.2009 12:18:43

Re: Мое мнение:

>Добрый день


>Естественно. Терводы относятся к юрисдикции прибрежного государства. Для не признающих ЮО таковым является все та же Грузия.

>>А если третья страна, по договору с Абхазией, скажем, поимеет столкновение с грузинскими погранцами/ВМФ в этих самых водах - как это соотноситься с правом? Имелись ли прецеденты сходные по условиям?
>

>А к торговому мореплаванию это не имеет никакого отношения, торговые суда обладают в чужих терводах правом мирного прохода. Такая норма существует.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Доброго времени суток.

Выводы: Абхазии надо наращивать (создавать) свой флот из ударных кораблей, м. б. ракетных катеров в роли пограничных.
Чтобы их не смогли обидеть "большие дяди", заручиться военным договором с более солидной державой. Лучше (?) с Турцией. Она все таки в НАТО. И жестко контролировать территориальные воды, которые она считает своими.
Если что, кричать на весь мир: "Караул! Убивают!!" и мочить, мочить, мочить.
Деньги? Турция даст, РФ подкинет. Кроме того, суда РФ, следующие в Абхазию могут и Чернофлотские сопровождать. Пара походов - минус одно учение. Все не у стенки сидеть.
С уважением.
От (v.)Krebs
К Кантри (02.09.2009 12:18:43)
Дата 02.09.2009 12:38:44

Re: Мое мнение:

"курс - на пеленг!"

>заручиться военным договором с более солидной державой. Лучше (?) с Турцией.
для этого необходимо признание со стороны Турции, иначе не с кем договор заключать, нет субъекта
От Кудинов Игорь
К Одессит (02.09.2009 10:44:30)
Дата 02.09.2009 10:56:09

то есть захват танкера, идущего в Абхазию, был актом пиратства?

>А к торговому мореплаванию это не имеет никакого отношения, торговые суда обладают в чужих терводах правом мирного прохода. Такая норма существует.

http://lenta.ru/news/2009/08/31/buket/
От Николай Поникаров
К Кудинов Игорь (02.09.2009 10:56:09)
Дата 02.09.2009 14:40:33

С точки зрения Грузии - нет

День добрый.

Капитана обвинили не в нарушении границы, а в контрабанде, т.е. провозе груза без оформления в таможенных органах Грузии.

Пограничники имели право арестовать его даже в нейтральных водах, тем более в терводах.

С уважением, Николай.
От Alex-Ekb
К Alex-Ekb (02.09.2009 08:37:01)
Дата 02.09.2009 08:41:00

Собственно отсюда заголовок: http://news.mail.ru/politics/2864190/ (-)