От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий
Дата 02.09.2009 10:05:32
Рубрики WWII; Танки;

"Больших шесть шапок из овцы не выкроишь никак" (с)

Суть статьи в том, что в европе можно было "наскрести" вооружений на укомплектование заявленного количества соединений.
При это м автор впадает в традиционную ошибку всех гемеров, полагая что это является достаточным условием для их формирования.

Между тем за скобками остаются вопросы, делающее подобное формирование невозможным:

1) где взять личный состав на укомплектование соединений. Причем л/с необходимых ВУС, с должным уровнем подготовки? Простое переформирование пехотных дивизий кадров танкистов не даст. Где взять лишних артиллеристов, комсостав и т.п.?

2)снабжение новых соединений боеприпасами и запчастями. В реале трофейная техника эксплуатировалась довольно ограничено. При ведении активных боевых действий (а какие еще могут быть у танковой группы) - необходимо разворачивать массовое производство боеприпасов и запчастей к "нестандартной" технике (с т.з. Германии).
Между тем технологические цепочки французкой промышлености были нарушены, захваченное сырье перенаправлено в Германию, работающие французские заводы загружались немецкими заказами.

3) чисто оперативный вопрос - где может быть развернута 5-я ТГр по условиям театра и как ее снабжать?

Резюме:
Стыдно Василий публиковать подобный контент на авторитеном сайте.
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:05:32)
Дата 03.09.2009 12:04:20

Ре: "Больших шесть...

>1) где взять личный состав на укомплектование соединений. Причем л/с необходимых ВУС, с должным уровнем подготовки? Простое переформирование пехотных дивизий кадров танкистов не даст. Где взять лишних артиллеристов, комсостав и т.п.?

в принципе автор на это указывает, дополнителных танкистов можно обучить.

>2)снабжение новых соединений боеприпасами и запчастями. В реале трофейная техника эксплуатировалась довольно ограничено. При ведении активных боевых действий (а какие еще могут быть у танковой группы) - необходимо разворачивать массовое производство боеприпасов и запчастей к "нестандартной" технике (с т.з. Германии).
>Между тем технологические цепочки французкой промышлености были нарушены, захваченное сырье перенаправлено в Германию, работающие французские заводы загружались немецкими заказами.

засчёт канибализма, основная часть техники серавно будет потеряна, здесь главное повоевать на юге пару месяцев

>3) чисто оперативный вопрос - где может быть развернута 5-я ТГр по условиям театра и как ее снабжать?

на юге
Со снабжением да, вопрос дополнителного автотранспорта.
От RTY
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:05:32)
Дата 02.09.2009 22:52:23

Re: "Больших шесть...

>2)снабжение новых соединений боеприпасами и запчастями. В реале трофейная техника эксплуатировалась довольно ограничено. При ведении активных боевых действий (а какие еще могут быть у танковой группы) - необходимо разворачивать массовое производство боеприпасов и запчастей к "нестандартной" технике (с т.з. Германии).

35(t) до зимы-41 доездили, хотя проблемы были те же самые.

Боеприпасы и запчасти - я так подозреваю, что во Франции наверняка должны были быть захвачены склады, рассчитанные на немаленькую французскую армию (то есть, которых должно было хватить на довольно значительный срок использования 2-3 дивизий).
Насчет производства боеприпасов отдельно - немцы вполне себе развернули производство боеприпасов к 7.62мм "Гадюке", когда понадобилось.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:05:32)
Дата 02.09.2009 11:27:42

Удивление и просьба:-)

В статье упоминается, что Т-4 по немецкой классификации - тяжелые танки. Я что-то пропустил?
Источники внушают - раздел ручные гранаты написан по материалам "лучшеие компьютерные игры".
Ходатайствовал бы перед администраций за посадку анонсирующего на неделю в ридонли с формулировкой "издевательство над форумчанами в формально ненаказуемом виде"...
C уважением к сообществу.
От марат
К tevolga (02.09.2009 11:27:42)
Дата 02.09.2009 14:26:32

Re: Удивление и...

>В статье упоминается, что Т-4 по немецкой классификации - тяжелые танки. Я что-то пропустил?
Э, если исходить из того, что вооружена 75-мм орудием, то да. В отличие от троек и прочей мелочи с пулеметами.
Марат
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.09.2009 11:27:42)
Дата 02.09.2009 11:45:25

Re: Удивление и...

>В статье упоминается, что Т-4 по немецкой классификации - тяжелые танки. Я что-то пропустил?

Вряд ли. Просто тиражирование urban legends, которые Вы наверняка слышали.
Тем более что источники, как Вы верно заметили - мурзилочные:
>Источники внушают - раздел ручные гранаты написан по материалам "лучшеие компьютерные игры".
>Ходатайствовал бы перед администраций за посадку анонсирующего на неделю в ридонли с формулировкой "издевательство над форумчанами в формально ненаказуемом виде"...

:) Это бесчеловечно :)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:05:32)
Дата 02.09.2009 11:25:09

Re: "Больших шесть...

Привет!


>Резюме:
>Стыдно Василий публиковать подобный контент на авторитеном сайте.

Дима, в основном с тобой согласен. Есть очень существенное "НО". Лично я аудиторию данной статьи вижу среди большого числа тех, кто силы сторон сравнивают количественно (ну не дол Бог людям аналитических извилин в моск) исходя из всех 24 тыс. советских танков независимо от состояния и местонахождения и 3 тыс. боеготовых немецких, сосредоточенных у советских границ "к началу".

Для них статья наглядно демонстрирует, что с той стороны потенциально было прилично больше.

А так, это почти альтернатива.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:05:32)
Дата 02.09.2009 10:12:31

Просто вы Дмитрий не варгеймер. На очки престижа можно купить все:)

Главное предыдущую кампанию закончить с Major victory.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.09.2009 10:12:31)
Дата 02.09.2009 12:13:48

Я ранее предлагал более реальный вариант

моторизованные дивизии СС Викинг, Тотенкопф, Рейх переформировываются в танковые:
- изымается по 1 пехотному полку (итого 3)
- оставшиеся полки переводятся на 2-х батальонный состав (освобождаются 6 батальонов)

в каждую дивизию вводится танковый полк 2-х батальонного состава из сформированых в 1-й половине 1941 г на трофейной технике 201, 202 тп, штаба 100 тбр и 211, 301 тб.

танковые полки усиливаются батареями штуг, имевшимися в составе дивизий СС вместо средних танков и легкими танками из состава 100, 101 огнеметных тб (которые нафиг не нужны).

"потерянные" 3 моторизованные дивизии восстанавливаются:
2 - на основе 1, 2 мотобригад СС (8 б-нов) включением в их состав 3 полков СС (9 б-нов) (см. выше). НЕобходимо - 12 б-нов, имеется 17 б-нов.

Охранные функции бригад выполняются отдельными батальонами СС (5 б-нов от переформирования бригад и 6 б-нов от переформировния дивизий).
Некоторые полки можно даже перевести в 3-х батальонный состав.


1 - демоторизацией дивизии СС Норд (зачем ей быть моторизованой в заполярье) и передачей транспорта в одну из пехотных дивизий вермахта.

Итого в активе - "танковый корпус СС" уже в 1941 г.
Если заальтернативить и не посылать Роммеля в Африку - вот уже и 5-я ТГр.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 12:13:48)
Дата 02.09.2009 18:41:56

А точка приложения усилий? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.09.2009 18:41:56)
Дата 02.09.2009 23:42:21

ГрА Юг

или не выводить один корпус с балкан, направив его в румынию

или просто усилить грА Юг, развернув его в полосе 17 А.
Канны будут по прежнему ассиметричные, но удар слабой клешней будет сильнее и глубже.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 23:42:21)
Дата 03.09.2009 06:55:47

Re: ГрА Юг

>или не выводить один корпус с балкан, направив его в румынию

>или просто усилить грА Юг, развернув его в полосе 17 А.
>Канны будут по прежнему ассиметричные, но удар слабой клешней будет сильнее и глубже.

А каковы Ваши предположения по поводу "сильнее и глубже"? Во что это обойдется РККА? ИМХО принципиальной разницы с реалом не будет. Тем более что боевой опыт у частей СС минимальный(в т.ч. и маневренной войны), сколоченность "танкового корпус СС" так себе. Так стоит ли и Ромеля из Африки выдергивать?:)


ЖУР