От Андрей Чистяков
К Maxim
Дата 03.09.2009 10:44:55
Рубрики WWII;

Ре: поправка

Здравствуйте,

>Не все так однозначно.

Всё как раз достаточно однозначно.

>Известно конечно, что в конце июля танковый корпус немцев

Пишите тогда уж "танковая армия" :-/, т.к. удары наносились 4-мя/5-ю танковыми дивизиями немцев (пополненными и свеже переброшенными), едва ли ни при личном руководстве Моделя, по (от силы) двум потрёпанным многодневным наступлением танковомым корпусам 2 ТА Радзиевского.

>остановил советские войска к востоку от Варшавы,

Не просто "остановил", а отбросили назад на более чем 100 километров, при этом больших потерь советским войскам удалось избежать. В частности потому, что "200 танками" там уже и не пахло.

>причем было потеряно свыше 200 советвких танков.

2 миллиона -- намного более точная цифра.

Всего хорошего, Андрей.
От Maxim
К Андрей Чистяков (03.09.2009 10:44:55)
Дата 03.09.2009 11:05:28

Ре: поправка


>2 миллиона -- намного более точная цифра.

Нет, на счет 2 миллионов - это вы погорячились.

Более 200 - более точная цифра


Общие потери 2 TA с 20 июля по 8 августа 1944:
154 T-34, 48 M4A2, 3 ИС-2, 3 Mk-9 Valentine, 17 су-85, 15 Су-76

Отчет штаба белорусского фронта от 13.8.44,
потеряно (в том числе повреждено) 102 танка и 13 сау во 2 TA в течение 1-10.8.43.
От Алтын
К Maxim (03.09.2009 11:05:28)
Дата 05.09.2009 09:23:29

Совсем не точная цифра

Приветствую всех!

>>2 миллиона -- намного более точная цифра.
>
>Нет, на счет 2 миллионов - это вы погорячились.

>Более 200 - более точная цифра


>Общие потери 2 TA с 20 июля по 8 августа 1944:
>154 T-34, 48 M4A2, 3 ИС-2, 3 Mk-9 Valentine, 17 су-85, 15 Су-76

>Отчет штаба белорусского фронта от 13.8.44,
>потеряно (в том числе повреждено) 102 танка и 13 сау во 2 TA в течение 1-10.8.43.

Из статьи Норберта Бацика "Танки идут на Люблин."

...Согласно отчета полковника Базанова от 30 августа 1944, исполняющего с 23 июля обязанности начальника штаба 2 ТА, общие потери армии с 20 июля по 8 августа составили: убиты и пропали без вести 1433, ранено 2852. Безвозвратно потеряно 155 T-34, 48 M4A2,4 ИС-2, 3 Валентин MK-9, 18 СУ-85, 15 СУ-76 и один СУ-57, плюс 11 гусеничных тягачей (всего 243 единиц гусеничной техники). Сравнивая эти данные с отчетом фронта и отчетом генерала Радзиевского об потерях 2 ТА за 1-8 августа (998 погибло и пропало без вести, 1271 раненных, 101 танков, 13-15 САУ, 2 тягача) мы получим за июль потери армии в размере 435 убитых и пропавших без вести, 1581 раненных, а также 129 танков и САУ и 10 тягача (в том числе 1 СУ-57). Не стоит забывать о потерях армии под Деблином и Пулавы (25 июля), а также о тяжелых боях на подступах Варшавы (27-31 июля). Но всё-таки значительную часть потерь 2ТА понесла собственно в Люблине. Подтверждением того являются донесения АК, оценивающие общие потери в городе в 54 танка. В свою очередь полковник Антон Карпински насчитал 96 танков и САУ подбитых в Люблине, отметив что только 19 из них потеряны безвозвратно (но вторая цифра кажется в свете выше приведенных документов заниженной). Дополнительно подтверждением высоких потерь 2ТА в Люблине следует считать доклад генерала Радзиевского, в котором свои силы утром 27 июля , а следовательно незадолго до наступления на Варшаву, он оценил в 549 танков и САУ, в то время когда 18 июля на ходу было 789, или на 240 больше. Что интересно, согласно этому же донесению наибольшие потери были у 8 гвтк, фактического освободителя Люблина, не участвовавшего 25-26 июля в боях (в корпусе генерала Попова отсутствовало утром 27 июля 35 танков T-34/85,46 танков M4A2, 7 танков ИС-2, 3 СУ-85 и 6 СУ-76 , всего 97 единиц или. 30% от численности неделей раньше ). О значительных потерях T-34 докладывал также 3 тк. Сам генерал Радзиевский в своем донесении так оценил атаку на Люблин: „Идея командования - овладение Люблина через окружение его со всех сторон без вступления в город до подхода мотострелковых бригад или пехоты 8 ГвА, была изменена на решение , что танковые бригады, после охвата города с северо-запада, севера и северо-востока, с марша и без специального плана атаковали Люблин , освободив его не считаясь с большими потерями в танках".

С уважением , Алтын.
От Андрей Чистяков
К Maxim (03.09.2009 11:05:28)
Дата 03.09.2009 11:22:53

Ре: поправка

Здравствуйте,

>Более 200 - более точная цифра

Она -- не точная, она -- никакая.

>Общие потери 2 ТА с 20 июля по 8 августа 1944:
>154 Т-34, 48 М4А2, 3 ИС-2, 3 Мк-9 Валентине, 17 су-85, 15 Су-76

>Отчет штаба белорусского фронта от 13.8.44,
>потеряно (в том числе повреждено) 102 танка и 13 сау во 2 ТА в течение 1-10.8.43.

Уже эти цифры (которые, впрочем, я не могу, да и не хочу сейчас проверять) НЕ позволяют говорить о неких "200 танках". Я вам предлагаю сразу 2 миллиона -- эта цифра с лихвой кроет все советские потери и неярким, но устойчивым светом подчёркивает неприходящее превосходство германского духа над жалкими унтерменшами.

Всего хорошего, Андрей.