От Maeron
К Maxim
Дата 03.09.2009 00:56:39
Рубрики WWII;

Re: Варшавское восстание

>>С 14 сентября по 1 октября 1944 года советская авиация совершила в Варшаву 2243 полета и сбросила восставшим 156 минометов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 42 тысячи гранат, 3 миллиона патронов, 113 тонн продовольствия и 500 килограммов медикаментов.
>
> Еще вопросы возникают.

>1. Почему начали доставлять грузы, когда восстание было уже практически разгромленно, а не с начала?
>2. Почему не разрешали авиации союзников воспользоваться аэродромами для дозаправки?

Потому что советское руководство до самого сентября не верило что произошло народное восстание, а не пропагандистская вылазка кучки антисоветских националистов с территориальными претензиями против СССР.

>3. Есть ли основание верить информации, что советское ПВО вело огонь по самолетам союзников и сбила 20 из них?

Я сильно сомневаюсь что советское ПВО было в состоянии нанести значительный урон американским бомбардировщикам, тем более что и потери во время их единственного "налёта" были минимальны. Англичане же летали ночью прямо над Варшавой, до советской ПВО там было далековато. Хотя несколько подбитых английских бомбардировщиков упали/приземлились на советской территории.

>4. Почему так долго тянули с наступлением на город. (там вроде была одна слабая 73 пех. дивизия)?

С наступлением на город никто не тянул. Только наступать планировали с магнушевского плацдарма по западному берегу, куда для этой цели и была переброшена 1 А(п). Наступление планировалось начать 25-го августа после того, как армии правого фланга выйдут на Вислу. Так как этого дождаться не смогли, в начале сентября 1 А(п) была переброшена с плацдарма на варшавский участок, где при содействии её 1 пд, 14-го сентября была освобождена Прага. И уже через несколько дней началась десантаная операция в Варшаве силами 2 и 3 пд 1-й А(п).
От Maxim
К Maeron (03.09.2009 00:56:39)
Дата 03.09.2009 09:59:14

Re: Варшавское восстание

>Потому что советское руководство до самого сентября не верило что произошло народное восстание, а не пропагандистская вылазка кучки антисоветских националистов с территориальными претензиями против СССР.

Вот это уже ближе к истине.

ответ Вышинского 15 августа послу Харриссону в Москве на просьбу предоставить аэродромы:
перевод с англ.
"Советское правительство не может естественно возражать против того, чтобы английские и американские самолеты сбрасывали грузы в р-не Варшавы, поскольку это - дело союзников, но мы решительно возражаем, чтобы они после доставки оружия садились на советской территории, поскольку советское правительство не желает АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ прямо или косвенно с АВАНТЮРОЙ в Варшаве"




>Я сильно сомневаюсь что советское ПВО было в состоянии нанести значительный урон американским бомбардировщикам, тем более что и потери во время их единственного "налёта" были минимальны. Англичане же летали ночью прямо над Варшавой, до советской ПВО там было далековато. Хотя несколько подбитых английских бомбардировщиков упали/приземлились на советской территории.

Было потерено 20 британских самолетов.(английские, польские, южно-африканские экипажи)
От batton
К Maxim (03.09.2009 09:59:14)
Дата 03.09.2009 13:14:45

Не нашел я источник


>ответ Вышинского 15 августа послу Харриссону в Москве на просьбу предоставить аэродромы:
>перевод с англ.
>"Советское правительство не может естественно возражать против того, чтобы английские и американские самолеты сбрасывали грузы в р-не Варшавы, поскольку это - дело союзников, но мы решительно возражаем, чтобы они после доставки оружия садились на советской территории, поскольку советское правительство не желает АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ прямо или косвенно с АВАНТЮРОЙ в Варшаве"

Откуда этот текст у Вас? Хочется оценить более полный вариант данного текста.
От Maxim
К batton (03.09.2009 13:14:45)
Дата 03.09.2009 14:55:26

Re: Не нашел...


>>ответ Вышинского 15 августа послу Харриссону в Москве на просьбу предоставить аэродромы:
>>перевод с англ.
>>"Советское правительство не может естественно возражать против того, чтобы английские и американские самолеты сбрасывали грузы в р-не Варшавы, поскольку это - дело союзников, но мы решительно возражаем, чтобы они после доставки оружия садились на советской территории, поскольку советское правительство не желает АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ прямо или косвенно с АВАНТЮРОЙ в Варшаве"
>
>Откуда этот текст у Вас? Хочется оценить более полный вариант данного текста.

Черчиль - Вторая мировая война - том номер 6
От batton
К Maxim (03.09.2009 14:55:26)
Дата 04.09.2009 14:39:16

А, спасибо, на Милитере вот ссылка с немного другим переводом (Черчилль).

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_09.html
«Советское правительство не может, понятно, возражать против того, чтобы английские или американские самолеты сбрасывали оружие в район Варшавы, поскольку это дело американцев и англичан. Но оно решительно возражает против того, чтобы американские или английские самолеты после того, как они сбросили оружие в районе Варшавы, приземлялись на советской территории, поскольку Советское правительство не желает связывать себя ни прямо, ни косвенно с авантюрой в Варшаве»

Там кстати чуть ниже Черчилль указывает на противоречие в источниках по поводу принял или не принял Бур-Коморовский связных.
От Maxim
К batton (04.09.2009 14:39:16)
Дата 04.09.2009 19:27:45

Re: А, спасибо,...

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_09.html
>«Советское правительство не может, понятно, возражать против того, чтобы английские или американские самолеты сбрасывали оружие в район Варшавы, поскольку это дело американцев и англичан. Но оно решительно возражает против того, чтобы американские или английские самолеты после того, как они сбросили оружие в районе Варшавы, приземлялись на советской территории, поскольку Советское правительство не желает связывать себя ни прямо, ни косвенно с авантюрой в Варшаве»

>Там кстати чуть ниже Черчилль указывает на противоречие в источниках по поводу принял или не принял Бур-Коморовский связных.

Я с английского издания переводил
От Maeron
К Maxim (03.09.2009 09:59:14)
Дата 03.09.2009 10:56:25

Re: Варшавское восстание

>>Потому что советское руководство до самого сентября не верило что произошло народное восстание, а не пропагандистская вылазка кучки антисоветских националистов с территориальными претензиями против СССР.
>
>Вот это уже ближе к истине.

??? Это было обычный вопрос, или экзаменационный? Если вы знаете ответ, зачем спрашиваете?

>Было потерено 20 британских самолетов.(английские, польские, южно-африканские экипажи)

Английские потери составили 31 самолёт на 181 самолёто-вылет. Летали ночью прямо над городом на предельно низкой высоте, так что никакая советская ПВО им не угрожала. Их с советских позиций просто не было бы видно.