От B~M
К Павел Чайлик
Дата 02.09.2009 19:16:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Кантемира тоже...

>Действительно, название румыния из 19-го века. Кантемир "ни ухом ни рылом" :))
>Это, с одной стороны, мало что меняет, но в Румынии всерьез в школах учат что именно "румыны" 1500 лет как живы здоровы. В Молдове тоже эту байду официально преподают в школах. Последние 8 лет пытались что-то поменять (пытаются отстоять независимость), но учителям уж больно понравилось такое древнее происхождение, да и прямиком от Римлян, к тому же.

Ну в том, что народ называют "румыны", я большой беды не вижу - надо ж как-то называть, "влахами" тоже не слишком удачно. Просто не надо забывать, что это слово новое и самоназванием стало недавно (а у "запрутских" молдован так и не стало).
От Павел Чайлик
К B~M (02.09.2009 19:16:13)
Дата 03.09.2009 11:21:52

У запрутских молдаван...

>>Действительно, название румыния из 19-го века. Кантемир "ни ухом ни рылом" :))
>>Это, с одной стороны, мало что меняет, но в Румынии всерьез в школах учат что именно "румыны" 1500 лет как живы здоровы. В Молдове тоже эту байду официально преподают в школах. Последние 8 лет пытались что-то поменять (пытаются отстоять независимость), но учителям уж больно понравилось такое древнее происхождение, да и прямиком от Римлян, к тому же.
>
>Ну в том, что народ называют "румыны", я большой беды не вижу - надо ж как-то называть, "влахами" тоже не слишком удачно. Просто не надо забывать, что это слово новое и самоназванием стало недавно (а у "запрутских" молдован так и не стало).

У запрутских молдаван сейчас пошло такое политическое брожение в умах с конца 80-х годов, что уже не поймешь кто они. Хотя, перепись населения (кажется 2004 год), пока показывает всего 1% румын. :))
Но это дело интенсивно исправляет система образования, СМИ, политики и братья по ту сторону Прута.
Но политика оф-топик. И ну ее. История, действительно, интереснее.

Вот по венграм (в Румынии) и их тепершним передрягам Вам ссылка. Кажется, недавно уже говорили (Паршев, если не опибаюсь) о венграх, как самой разделенной нации современной Европы.

http://peaceformoldova.blogspot.com/2009/08/erdely-urja-magyar-fold.html

Интересно Ваше мнение по содержанию и существу вопроса.
От B~M
К Павел Чайлик (03.09.2009 11:21:52)
Дата 03.09.2009 17:30:39

Re: У запрутских

>Вот по венграм (в Румынии) и их тепершним передрягам Вам ссылка. Кажется, недавно уже говорили (Паршев, если не опибаюсь) о венграх, как самой разделенной нации современной Европы.

> http://peaceformoldova.blogspot.com/2009/08/erdely-urja-magyar-fold.html

Исторически всё так, мне лично нет особого дела до национальной гордости великорумын, как и великовенгров, потому что, ИМХО, тем и другим достаточно реальной истории, чтобы отбиться от не менее гордых соседей :-) Всё, что я могу по-быстрому предложить из сети - это Transylvania. A Short History by István Lázár: http://mek.oszk.hu/02000/02083/02083.htm Там более-менее подробно разбирается "дорумынский" период, хотя и с венгерским уклоном (т.е. о румынах-влахах по возможности умалчивается). По-русски могу только повторить предложение брать толстые истории Венгрии и Болгарии и вычитывать там то, что говориться о территории нынешней Румынии (речь о периоде IV-XIV веков, конечно). В принципе нечто подобное можно попытаться проделать с историями Галицко-Волынского княжества по отношению к прутско-днестровским землям, но у меня руки не доходили, к сожалению. Ну и по Золотой Орде второй половины XIII и XIV веков - Ногай, в частности, держал свою ставку на Нижнем Дунае, а Орхей был одним из ордынских городских центров, погубленных Великой Чумой. Эта чума (и связанный с ним кризис Орды), кстати - один из возможных факторов, освободивших место на равнине для будущих румын.
От Паршев
К B~M (02.09.2009 19:16:13)
Дата 03.09.2009 10:39:23

Где-то в русских источниках было про румынизацию Молдавии

типа, сидели славяне, и пришел некий воевода и началось.
Влохи кстати - по-польски всего лишь итальянцы (если раньше не отмечали).
От B~M
К Паршев (03.09.2009 10:39:23)
Дата 03.09.2009 17:37:40

Re: Где-то в...

>типа, сидели славяне, и пришел некий воевода и началось.

Да у меня подозрение, что там много кто сидел (по языкам: гето-фракийцы (возможно - и кельты), "латиняне", германцы, славяне, тюрки, венгры) и что Карпаты в 1-м тыс.н.э. были очень пестры в национальном отношении. То, что румыны "румынизовали", а не наоборот - "ославянились", это они как раз молодцы, потому что на старте шансы были примерно равные ;-)

>Влохи кстати - по-польски всего лишь итальянцы (если раньше не отмечали).

Да влахи, ИМХО, - это вообще неспецифичное славянское имя для латиноязычных, примерно как немцы. То, что оно стало самоназванием для Валахии - показатель глубины славяно-румынских взаимопроникновений.
От Павел Чайлик
К Паршев (03.09.2009 10:39:23)
Дата 03.09.2009 11:23:18

Если есть что почитать на тему, подскажите, плз... (-)
От Сергей Зыков
К Павел Чайлик (03.09.2009 11:23:18)
Дата 03.09.2009 11:46:07

Cайт журналиста Косарева. Он правда больше по айнам,

но и про румын незабывает
krafto.narod.ru
http://kosarev.press.md
http://kosarev.press.md/Utopia-menue.htm