От Исаев Алексей
К All
Дата 02.09.2009 18:58:01
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Опознание: наследие 1941 г. в 1944 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть вот такое фото, переснятое из отчета 1 ВА по "Багратиону":

[31K]


Позиционировали его летуны как брошенную вражескую технику. Снято очевидно с самолета.
Вот они же крупнее:

[26K]


и вторая группа из двух машин у отдельно стоящего дерева:

[19K]


Что-то мне кажется, что это БТшки, оставшиеся в Белоруссии с 1941 г. По крайней мере не могу опознать эти силуэты как какие-то определенные немецкие танки.

Какие будут мнения?

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 03.09.2009 22:27:45

Крамольный и крайний вариант: ложные позиции

Приветствую!
>Какие будут мнения?
Если уж до конца идти, то почему бы и нет? Для "русиванов" некое ложное расположение
N-ской панцердивизии. "Беспокойное хозяйство" с использованием свезенных в одно место БТ.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (03.09.2009 22:27:45)
Дата 03.09.2009 23:59:51

Танки штука тяжелая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А горючки у немцев в 44-м было мало. Потому из фанеры макеты мастерить было бы сподручнее - их можно с меньшими затратами горючки куда надо стаскивать.

Хотя такой вариант, конечно, не исключается.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 03.09.2009 17:22:56

Алексей ,а место не указано?

Приветствую!

Было бы интересно поискать на карте, глядишь, и часть бы нарисовалась.

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (03.09.2009 17:22:56)
Дата 03.09.2009 18:31:16

К сожалению нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Было бы интересно поискать на карте, глядишь, и часть бы нарисовалась.

Можно только сказать, что это полоса 3-го БФ. См. соответствующую карту на http://hamster02.narod.ru/index3.html
Я бы поставил на район Сенно-Лепеля. Дальше 3 БФ прошел к северу от Минска и Гродно.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (03.09.2009 18:31:16)
Дата 03.09.2009 19:30:36

т.е. 5 и 7 мк? (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (03.09.2009 19:30:36)
Дата 03.09.2009 20:43:47

Скорее даже 5 мк

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Район действий 7 мк попал в 44-м в полосу соседнего 1 ПФ.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (03.09.2009 20:43:47)
Дата 04.09.2009 09:44:06

тогда не понятно...

Приветствую.
он ломился, да, потерял кучу техники, но резких отступлений же не было... если это место сбора битых, то наши должны были эвакуировать...
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (03.09.2009 19:30:36)
Дата 03.09.2009 19:30:53

если это наши танки... (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 03.09.2009 12:20:45

Похоже, немцы полигон себе построили из брошенных БТ (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (03.09.2009 12:20:45)
Дата 03.09.2009 18:45:01

Полигон чего?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Глухомань какая-то, лес вокруг.

Я бы предположил, что наши отступали через леса, выстроили машины в линейку. Потом слили из части танков топливо и уехали - в линии как будто трех машин не хватает.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (03.09.2009 18:45:01)
Дата 03.09.2009 18:59:12

Для авиации (+)

Доброе время суток!

>Я бы предположил, что наши отступали через леса, выстроили машины в линейку. Потом слили из части танков топливо и уехали - в линии как будто трех машин не хватает.

****** Алексей, я в совсем молодые годы насмотрелся на брошенные машины (не танки, правда) в лесах под Вязьмой - они отнють не были выстроены в линейку, а стояли на обочине лесных дорог или как попало в местах переправ через ручьи. Исключением была обна поляна, на которой трубопроводостроители раздавили ГТТхой штук 10 (а может и больше) легковушек, но там уже невозможно было понять, как они стояли.
Танки выстраивать на поляне никто в здравом уме бы не стал - наоборот, их бы поставили под деревьями. Время было такое, что даже лампочки из фар выкручивали.
Тренировать на таком полигоне наземников не получится -слишком мала дальность обзора. Так что остаётся авиация. Плюс поле, похоже, специально обработано для улучшения контрастности.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (03.09.2009 18:59:12)
Дата 03.09.2009 21:18:53

Больно кучно стоят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плотно и ровно построены. Да и воронок вокруг что-то не наблюдается.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (03.09.2009 21:18:53)
Дата 03.09.2009 22:24:42

Об чем и речь

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Плотно и ровно построены. Да и воронок вокруг что-то не наблюдается.

Учебно-имитационные бомбы повыбивали именно пару штук, коих и не хватает?
Странная избирательность.

ИМХО, конечно, но это "наше" наследие. ЕМНИП, тогда ведь там не только отступали?
Чтоб вдоль шоссе стоять, а и наступали, ну ,и бросали, конечно.
Как пример: в Немирове(Здрое) на месте дислокации 159-й дивизии брошенные "поплавки" также стоят. По линейке.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей
От Коля-Анархия
К КарАн (03.09.2009 22:24:42)
Дата 04.09.2009 09:40:16

там как раз наступали... но без резких отступлений... (-)
От VVS
К Исаев Алексей (03.09.2009 21:18:53)
Дата 03.09.2009 22:03:59

Re: Больно кучно...

>Плотно и ровно построены. Да и воронок вокруг что-то не наблюдается.

А может вокруг них сарай был, да сгорел ? Как стояли в нем до войны без запчастей, так и остались навсегда.
От Коля-Анархия
К VVS (03.09.2009 22:03:59)
Дата 04.09.2009 09:39:02

говорят же - 5 мк... какое до войны??? (-)
От КарАн
К Роман Алымов (03.09.2009 18:59:12)
Дата 03.09.2009 19:23:32

А что авиации с БТ делать? Цель полигона?

Приветствую!
> Тренировать на таком полигоне наземников не получится -слишком мала дальность обзора. Так что остаётся авиация. Плюс поле, похоже, специально обработано для улучшения контрастности.

Разведка? Ведь следов бомбометания нет. Ни воронок, ни попаданий (а БТ не сильно стоек к бомбам или обстрелу). Имитация колонны танков? Тогда бы развернули вдоль "фрагмента" дороги.

Я склоняюсь к какому-то промежуточному импровизированному "парку", СПАМу и тп.. Строения и пр. признаки коих либо не видны (фото малоохватное), либо вообще не были сделаны.


>С уважением, Роман

С уважением, Андрей
От марат
К КарАн (03.09.2009 19:23:32)
Дата 03.09.2009 21:05:27

Re: А что...

>Приветствую!
>> Тренировать на таком полигоне наземников не получится -слишком мала дальность обзора. Так что остаётся авиация. Плюс поле, похоже, специально обработано для улучшения контрастности.
>
>Разведка? Ведь следов бомбометания нет. Ни воронок, ни попаданий (а БТ не сильно стоек к бомбам или обстрелу). Имитация колонны танков? Тогда бы развернули вдоль "фрагмента" дороги.

А зачем бомбить боевыми? Достаточно цементно-меловых имитаторов - попал - видно
Марат
От КарАн
К марат (03.09.2009 21:05:27)
Дата 03.09.2009 22:18:39

Вопрос немного не в том

Приветствую!

>А зачем бомбить боевыми? Достаточно цементно-меловых имитаторов - попал - видно
С чего это должно быть вообще похоже на полигон? Танки в лесу ,стоящие с 41 года.
В линейку. Да еще на некоем светлом фоне. Это признак именно дойчполигона?
Без приложеннных рук тевтонцев они ну никак там не могут стоять в таком виде?

К чему сущности то множить?
>Марат

Андрей
От ZaReznik
К КарАн (03.09.2009 19:23:32)
Дата 03.09.2009 20:25:32

Учиться попадать в малоразмерные цели (если вам так принципиально :) (-)
От КарАн
К ZaReznik (03.09.2009 20:25:32)
Дата 03.09.2009 22:11:31

Продолжу Вашу мысль: чем попадать? (-)
От ZaReznik
К КарАн (03.09.2009 22:11:31)
Дата 03.09.2009 22:55:24

Да чем угодно.

- учебными бомбами цементными
- можно и из пушек пострелять - хошь 20-мм с FW.190, хошь 37-мм с Ju.87G (понятное дело, что обычными снарядами, а не вольфрамовыми - оне типо серебрянных пуль)
От КарАн
К ZaReznik (03.09.2009 22:55:24)
Дата 03.09.2009 23:04:11

И где на фото результаты сего действа? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (03.09.2009 12:20:45)
Дата 03.09.2009 15:01:33

На полигоне танки так по линеечке стоят разве? (-)
От П К
К Олег... (03.09.2009 15:01:33)
Дата 03.09.2009 15:23:39

М.б.полигон на месте линейки и организовали? (-)
От Роман Алымов
К П К (03.09.2009 15:23:39)
Дата 03.09.2009 15:47:18

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
Для бывшего парка место слишком захудалое, для места прятания в 41м - слишком открытое.
Плюс поле вокруг явно обработано с целью сделать место максимально заметным.

С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (03.09.2009 15:47:18)
Дата 03.09.2009 17:24:30

В смысле захудалое?

>Доброе время суток!
Приветствую!
> Для бывшего парка место слишком захудалое, для места прятания в 41м - слишком открытое.
> Плюс поле вокруг явно обработано с целью сделать место максимально заметным.
Известен полк на КВ, стоявший в лесу без электричества.
Тоже, видно, не Бродвей был.
>С уважением, Роман
С уважением. Андрей
От Роман Алымов
К КарАн (03.09.2009 17:24:30)
Дата 03.09.2009 18:53:40

Re: В смысле...

Доброе время суток!
***** Захудалое в смысле что ни дорог, ни сооружений, ничего - а в парке, даже полевом и временном, это обязательно бы было и не исчезло бы бесследно. В качестве иллюстрации можно посмотреть на пункты временной дислокации ПОИБАТа.

С уважением, Роман
От Vorchun
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 03.09.2009 12:19:53

третий сверху стоит кормой вперед - корма характерна для БТ (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 03.09.2009 01:58:48

Re: А может Pz.38 (t) или САУ на их базе? (-)
От Геннадий Нечаев
К Skvortsov (03.09.2009 01:58:48)
Дата 03.09.2009 02:41:04

Re: Не может. Это БТ. А искажения - так съемка-то перспективная. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 23:36:24

БТ-хи "пятерки".

Приветствую!

Бывшее место расположения - оставленные в парке.

С уважением, Андрей
От КарАн
К КарАн (02.09.2009 23:36:24)
Дата 02.09.2009 23:43:02

Хотя, скорее - БТ-2. (-)
От Тезка
К КарАн (02.09.2009 23:43:02)
Дата 03.09.2009 02:52:26

"Холмс, но как?" (-)
От КарАн
К Тезка (03.09.2009 02:52:26)
Дата 03.09.2009 03:05:20

В смысле -как?

Приветствую!

Это БТ, причем видно это почти сразу.
По форме крыльев, по характерной рубке мехвода посередине. У некоторых машин откинут нижний люк при этом. Коли это именно рубка, а люк не вписан в корпус - это НЕ БТ-7. Значит, 5 или 2. Подумал было на 5, но поторопился.
Если внимательно посмотреть, то ниш башен нет, значит, БТ-2.

Примерно вот так.

С уважением. Андрей
От werwulf
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 22:36:11

А не могут это быть бронеавтомобили? что-нибуть панароподобное (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 22:20:38

Точно БТ (-)
От Геннадий Нечаев
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 19:39:51

Re: БТ и есть.... (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 19:26:23

а не короткие ли они для бт? скорее т-26... (-)
От Сергей Зыков
К Коля-Анархия (02.09.2009 19:26:23)
Дата 03.09.2009 04:37:16

неа - это особенности механики процэсса

съёмка движущегося объекта аппаратом - в котором шторка затвора двигается в том или ином направлении, причём с той или иной скоростью, плюс сам кинофотоаппарат двигается - всё это может давать весьма значительные искажения. Ну и сам обьектив на многое способен.
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (03.09.2009 04:37:16)
Дата 03.09.2009 10:10:21

Re: неа -...

"курс - на пеленг!"
>съёмка движущегося объекта аппаратом - в котором шторка затвора двигается в том или ином направлении, причём с той или иной скоростью, плюс сам кинофотоаппарат двигается - всё это может давать весьма значительные искажения. Ну и сам обьектив на многое способен.
а вы твердо знаете, что при съемке был задействован именно шторный затвор, а не межлинзовый многолепестковый, к примеру?
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (03.09.2009 10:10:21)
Дата 03.09.2009 10:16:05

Re: неа -...


>а вы твердо знаете, что при съемке был задействован именно шторный затвор, а не межлинзовый многолепестковый, к примеру?

Не знаю что там было задействовано. :) просто подобные искажения движущихся обьектов известны и описаны в специальной литературе.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Валера
К Коля-Анархия (02.09.2009 19:26:23)
Дата 02.09.2009 22:11:31

Re: а не

Тоже вот длина смущает. А у Голландцев или датчан был БА со схожей носовой частью корпуса ЕМНИП. То ли DAF, если голандский, то ли ещё кто.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.09.2009 19:26:23)
Дата 02.09.2009 19:30:27

если у бт оторвать последнюю треть - они будут... (-)
От Пан Зюзя
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 19:13:34

Re: Опознание: наследие...

Немецкие бронеавтомобили?
От Bronevik
К Исаев Алексей (02.09.2009 18:58:01)
Дата 02.09.2009 19:10:53

Похожи на БТ. (-)