От thodin
К Booker
Дата 06.09.2009 19:11:38
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Напротив, очень...

>Джазовых ансамблей были десятки в 30-40-е, не говоря уж о 50-х годах. Вот, хотя бы, основные имена:

> http://patefon.knet.ru/ivk/main.html

Ну если Вы изучите историю хотя бы тех нескольких исполнителей, что приведены на сайте - то увидите еще раз мою фразу - реальность не монохромна. Бывают и оттенки. Были периоды когда джаз дозволялся, а были (типа второй половины 40х), когда маятник качался в другую сторону.
Нет, наверное это нормально, когда товарищ Жданов решает, какие произведения можно исполнять, а какие нет...

>Там же и записи. Кроме джаза, издавались романсы, цыганская музыка, русская народная и т.п.

Ну для того чтобы понять - что не издавалось - достаточно посмотреть на черный рынок.
Или издавалось ограниченнымы тиражами только для элиты. Вообщем - типичный советский пример ограничения потребления.

>Качество музинструментов таки да, оставляло желать. Но скажите, почему все говорят про саксофоны только? Ещё какие-нибудь инструменты джазовых ансамблей тоже запрещались: трубы, тромбоны, гитары, контрабасы? Может, проблема только в неразвитости соответствующих отраслей промышленности?

Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.
Все скатывается к тому, что приходится покупать импорт, зачастую контрабандный. Западной музыки в магазинах не купить - опять подпольно.
Но официально - все хорошо. Скажите, как много патриотично настроенных музыкантов-джазменов вырастет в таких условиях? Ну вот и имеем мы Козловых, у которых СССР в печенках.

>Музыкант - это во все времена высокая конкуренция. Сейчас вот рэпперы играют в переходах, что, государство должно им тоже работу предоставить в своих структурах? Лабухи же в кабаках были всегда, Козлов и не отрицает, что он в кабаках прилично зарабатывал чуть ли не со школы.

Ну так в кабаках и на подпольных концертах правит черный нал. Вы считаете что это нормально, а в СССР с этим активно боролись (но как всегда - безуспешно). А сейчас частный бизнес поощряется - так что каждый волен зарабатывать как хочет, в отличие от СССР. Все по честному.
От doctor64
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 21:12:34

И что? 20 лет как полная свобода - пой и играй что хош,

>Ну так в кабаках и на подпольных концертах правит черный нал. Вы считаете что это нормально, а в СССР с этим активно боролись (но как всегда - безуспешно). А сейчас частный бизнес поощряется - так что каждый волен зарабатывать как хочет, в отличие от СССР. Все по честному.
Фендеров с Ямахами и Коргами - полно.
Вот только что-то не наблюдается отечественных Блекморов, Армстронгов и Утесовых. Все больше Тимоти и прочие Киркоровы.
От thodin
К doctor64 (06.09.2009 21:12:34)
Дата 06.09.2009 21:39:55

Re: И что?...

>Фендеров с Ямахами и Коргами - полно.
>Вот только что-то не наблюдается отечественных Блекморов, Армстронгов и Утесовых. Все больше Тимоти и прочие Киркоровы.

Населению нравится.
А те, кому не нравится - всегда могут послушать других исполнителей.

Зато никто не может сказать что "кровавый режим не дает музыкантам петь".
И никакие ОМОН'овцы подпольные концерты не разгоняют. Сорри, нет никаких больше подпольных концертов.
От Booker
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 21:06:35

Вот видите, и Вы играете словами

> Были периоды когда джаз дозволялся, а были (типа второй половины 40х), когда маятник качался в другую сторону.

Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого. Критика была, запрещать - не запрещали. Критика со стороны идеологов касалась молодёжи, подверженной влияниям. Джаз как течение - не запрещался, джазовые оркестры существовали всегда.

>Нет, наверное это нормально, когда товарищ Жданов решает, какие произведения можно исполнять, а какие нет...

Не нормально, имхо, но я не видел, чтобы он сказал, что, например, "Караван" Эллингтона-Тизола - не исполнять.

>Ну для того чтобы понять - что не издавалось - достаточно посмотреть на черный рынок.
>Или издавалось ограниченнымы тиражами только для элиты. Вообщем - типичный советский пример ограничения потребления.

Ограничения? Имхо, пример того, что плановое хозяйство не способно оперативно реагировать на смену модных тенденций.

>Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.

Нет. "Жигули" планировали какие лучше - производили какие могли. С музинструментами та же хрень. Вековые традиции, которые большевики начали переламывать, да не шмогли. Сейчас, слава богу, всё вернулось туда, где было, экспорт - лес, пенька, лён...

С уважением.

С уважением.
От thodin
К Booker (06.09.2009 21:06:35)
Дата 06.09.2009 21:33:07

Re: Вот видите,...

>Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого.

Нет, прекращалось финансирование. В итоге ничего не запрещалось, но коллективы действовать прекращали.

>Не нормально, имхо, но я не видел, чтобы он сказал, что, например, "Караван" Эллингтона-Тизола - не исполнять.

Хуже, он оперировал понятиями о количестве октав исполнителей Большого Театра.

>Ограничения? Имхо, пример того, что плановое хозяйство не способно оперативно реагировать на смену модных тенденций.

Могло ли вообще плановое хозяйство подстариваться под модные тенденции Запада?
Как Вы это себе представляете - кто и по какому критери должен принимать решение о выпуске пластинок Элвиса Пресле в СССР? :)

>Нет. "Жигули" планировали какие лучше - производили какие могли.

Какие могли - такие и планировали. Если проивоили хуже, чем планировали - то кто нес наказание?

>С музинструментами та же хрень. Вековые традиции, которые большевики начали переламывать, да не шмогли. Сейчас, слава богу, всё вернулось туда, где было, экспорт - лес, пенька, лён...

Ну то есть со временем качество музыкальных инструментов должно было повышаться (большевики же старались)? Как же получилось, что этого не произошло?
От Booker
К thodin (06.09.2009 21:33:07)
Дата 06.09.2009 21:44:28

Re: Вот видите,...

>>Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого.
>
>Нет, прекращалось финансирование. В итоге ничего не запрещалось, но коллективы действовать прекращали.

Тут бы очень к месту пример прекращения финансирования. Какой оркестр прекратил существование?

>Хуже, он оперировал понятиями о количестве октав исполнителей Большого Театра.

И? Что произошло с ГАБТ? С его солистами?

>Ну то есть со временем качество музыкальных инструментов должно было повышаться (большевики же старались)? Как же получилось, что этого не произошло?

Ну так, руки дошли только до танчиков, нюка и ракет :)).
И по мелочи: метро там, всеобщее бесплатное образование, электрификация, ПТУ, техникумы...

С уважением.
От Гегемон
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 19:46:44

Re: Напротив, очень...

Скажу как гуманитарий

>Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.
Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.

С уважением
От thodin
К Гегемон (06.09.2009 19:46:44)
Дата 06.09.2009 19:54:49

Re: Напротив, очень...

>Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.

Ну так как всяких Фендеров небыло, то делали вручную - а это опять черный нал, левые доходы и частный бизнес. Вряд ли патриоты СССР желали этого.
От Гегемон
К thodin (06.09.2009 19:54:49)
Дата 06.09.2009 20:13:25

Re: Напротив, очень...

Скажу как гуманитарий

>>Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.
>Ну так как всяких Фендеров небыло, то делали вручную - а это опять черный нал, левые доходы и частный бизнес. Вряд ли патриоты СССР желали этого.
По понятиям сталинского времени - легальные кустари. Не хочешь криминализации - легализуй деятельность.

С уважением
От thodin
К Гегемон (06.09.2009 20:13:25)
Дата 06.09.2009 21:04:06

Re: Напротив, очень...

>По понятиям сталинского времени - легальные кустари. Не хочешь криминализации - легализуй деятельность.

Легальное производство гитар в условиях, когда тот же звукосниматель нужно поставить импортный, а покупается он совсем не легально - невозможно.

Производить же все необходимое самостоятельно - для этого нужна уже в терминах СССР целая артель (и немалое количество оборудования), в которой будут десятки человек, а эту лавочку в СССР прикрыли достаточно быстро.