От PQ
К All
Дата 05.09.2009 16:09:20
Рубрики Современность; Танки;

Военные не хотят ДЗ Реликт

К сожалению, и можно привести здесь массу примеров, задачи этих людей часто просто не совпадают и прекрасные разработки так и остаются невостребуемы. С танками Т-64 и Т-72 было все проще. Первоначально на опытных образцахТ-64 (и на корпусе и на башне) была использована монолитная стальная броня, которая не обеспечивала требований по стойкости как от КС так и от БПС. В серию пошел танк с комбинированной броней корпуса (сталь-стеклопластик-сталь) и башней с алюминиевым наполнителем. Не будем ловить блох, то бишь 2,5% и сравнивать эту башню с монолитной башней Т-72, но то, что живучесть ее на первых порах оказалась не на высоте – это факт. Другой ее недостаток, оказавшийся смертельным для ее дальнейшего существования на Т.64 был ее габарит – почти 600мм. Башня перекрывала люк механику-водителю. Этот вариант башни был очень быстро заменен на другой – с высокотвердыми вставками, но и этот вариант просуществовал недолго и был в конечном итоге заменен на башню с керамическими шарами. Можно конечно упрекать НИИ Стали в том, что не все гладко обстояло с внедрением комбинированной брони, но не надо забывать, что первопроходцам всегда было нелегко. Это сегодня всем кажется очевидным использование комбинированной брони, а в те годы только благодаря новаторскому мышлению главного конструктора Морозова эту идею удалось таки внедрить. Сегодня все танки, и Т-72 в том числе, используют комбинированную броню и нам есть чем здесь гордиться.
Похожая история происходила и в начале 80-х годов с внедрение динамической защиты. Если бы не Ливанская война и не появление ДЗ на Израильских танках, мы может и сегодня довольствовались бы комбинированной броней, хотя у института к тому времени уже были очень неплохие результаты по ДЗ.
И сегодня с нашим «Реликтом» происходит такая же резина. Прошло уже 4 года, как он принят на вооружение. Но покажите хоть один серийный танк, кроме выставочных образцов, с этой защитой.

http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php

От Harkonnen
К PQ (05.09.2009 16:09:20)
Дата 05.09.2009 16:29:10

Re: Военные не...


>И сегодня с нашим «Реликтом» происходит такая же резина. Прошло уже 4 года, как он принят на вооружение. Но покажите хоть один серийный танк, кроме выставочных образцов, с этой защитой.

>И сегодня с нашим «Реликтом» происходит такая же резина. Прошло уже 4 года, как он принят на вооружение. Но покажите хоть один серийный танк, кроме выставочных образцов, с этой защитой.

Я писал про это уже статью об этом, основная идея - Реликт устарел до принятия на вооружение и для перспективы порочна, сказался консерватизм в мышлении НИИ Стали. Это конечно если сравнивать с современными передовыми разработками в мире, но ставить его, действительно необходимо, по-моему, т.к. другого то нет. Тем более он необходим с учетом возможных сценариев конфликтов, в которых могла бы участвовать РФ, вряд ли это будет непременно США. Сейчас ситуация складывается так, что РФ потеряла полностью приоритет по ДЗ и КАЗ, и винить некоторым НИИ стоит в том числе и себя. Но вот усилия часто уходят в охаивание коллег за рубежом, о разработках которых они судят по опыту 50-летней давности.
От Steven Steel
К Harkonnen (05.09.2009 16:29:10)
Дата 06.09.2009 11:40:51

Re: Военные не...

>Я писал про это уже статью об этом, основная идея - Реликт устарел до принятия на вооружение и для перспективы порочна, сказался консерватизм в мышлении НИИ Стали.

"Растопшин-2"
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2009 11:40:51)
Дата 06.09.2009 13:19:56

Re: Военные не...

>"Растопшин-2"

Не правильно, растопшин пишет как все ужасно и ничего не предлагает, я же говорил про альтернативы, жаль не ознакомились.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2009 13:19:56)
Дата 06.09.2009 13:55:23

Re: Военные не...

>Не правильно, растопшин пишет как все ужасно и ничего не предлагает, я же говорил про альтернативы, жаль не ознакомились.

Я давно ознакомился. К сожалению, кроме хорошего оформления статья меня ни чем не привлекла.
Для того, что бы рассуждать о устаревании Реликта, надо сравнивать его не с украинскими разработками (которые по моему мнению просто являются неработоспособным попилом) и не с абстрактным уровнем ПТС, а с аналогичными изделиями других мировых производителей (Украина не в счет).
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2009 13:55:23)
Дата 06.09.2009 14:00:57

Re: Военные не...


>Я давно ознакомился. К сожалению, кроме хорошего оформления статья меня ни чем не привлекла.
>Для того, что бы рассуждать о устаревании Реликта, надо сравнивать его не с украинскими разработками (которые по моему мнению просто являются неработоспособным попилом) и не с абстрактным уровнем ПТС, а с аналогичными изделиями других мировых производителей (Украина не в счет).

Видимо что-то не так прочли, т.к. сравнивался реликт с кактусом, оба российские.

По поводу украинских, ваше право, вы не первый кто так говорит, все результаты которые там приведены имеют подтверждение результатами обстрела реальными ПТС. Но видимо, вам что - то известно больше? По сравнению с тем что сейчас на украине сделали уровень того что делают в РФ - каменный век. И сравнивать средства защиты нужно не с другими а с реальными противотанковыми средствами, ибо они там не с друг другом соревнуются кто круче, а танки защищают.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2009 14:00:57)
Дата 06.09.2009 17:08:26

Re: Военные не...

>И сравнивать средства защиты нужно не с другими а с реальными противотанковыми средствами, ибо они там не с друг другом соревнуются кто круче, а танки защищают.

Если бы танки были кубиками из брони все грани которых имели бы равную стойкость, а снаряды были бы однотипными монолитными ломам, а сражение заключалось в дуэльном тыканье друг друга этими ломами, то имело бы смысл сравнивать напрямую стойкость грани с возможностью лома пробить её. В реальности все гораздо сложнее.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2009 17:08:26)
Дата 06.09.2009 17:19:45

Re: Военные не...


>Если бы танки были кубиками из брони все грани которых имели бы равную стойкость, а снаряды были бы однотипными монолитными ломам, а сражение заключалось в дуэльном тыканье друг друга этими ломами, то имело бы смысл сравнивать напрямую стойкость грани с возможностью лома пробить её. В реальности все гораздо сложнее.

Так вы еще и флеймер! По сути то сказать нечего, отается кубиками забавляться.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2009 17:19:45)
Дата 06.09.2009 17:41:16

Re: Военные не...

>Так вы еще и флеймер! По сути то сказать нечего, отается кубиками забавляться.

Я вас в юбилейный раз прошу продемонстрировать сравнение Реликта с аналогичными разработками в мире. Каждый раз получаю в ответ словоблудие.
"Терпение моё велико"...
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2009 17:41:16)
Дата 07.09.2009 02:56:29

Re: Военные не...

>Я вас в юбилейный раз прошу продемонстрировать сравнение Реликта с аналогичными разработками в мире. Каждый раз получаю в ответ словоблудие.


См сравнение - http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (07.09.2009 02:56:29)
Дата 07.09.2009 03:07:03

Re: Военные не...

>См сравнение - http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm

Не надоело? Текст по ссылке не отвечает на мой вопрос.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.09.2009 03:07:03)
Дата 07.09.2009 03:10:21

Re: Военные не...


>Не надоело? Текст по ссылке не отвечает на мой вопрос.

Есть ли у вас вопрос? Вы видимо не задали его. Уж постарайтесь.
От Harkonnen
К PQ (05.09.2009 16:09:20)
Дата 05.09.2009 16:19:33

Re: Военные не...

>Т.64 был ее габарит – почти 600мм. Башня перекрывала люк механику-водителю

Что-то он путает, причем серьезно, проблема была не с выходом МВ, ее не было, а с внутренним объемом. ИЗ-за габарита, кстати, недавна В. Фофанов с пеной урта кричал что нет там габарита 600 мм. Думаю, сейчас уже вопрос снят? Так же как и с габаритом т-64а. Ктати если интересно есть и причины отказа от скосов ВЛД на первых 64-ках.
От BAURIS
К Harkonnen (05.09.2009 16:19:33)
Дата 05.09.2009 17:53:49

Re: Военные не...

>нет там габарита 600 мм. Думаю, сейчас уже вопрос снят?
Вот именно - снят. И близко там нет такого габарита по крайней мере ближе к крыше:

http://s57.radikal.ru/i156/0909/b3/255be3e5cab3.jpg



От Harkonnen
К BAURIS (05.09.2009 17:53:49)
Дата 05.09.2009 17:58:24

Re: Военные не...

>>нет там габарита 600 мм. Думаю, сейчас уже вопрос снят?
>Вот именно - снят. И близко там нет такого габарита по крайней мере ближе к крыше:

>
http://s57.radikal.ru/i156/0909/b3/255be3e5cab3.jpg




Ты ерунду какую то намалевал, и если хочешь сказать ,что ребята из НИИ Стали Брешут то скажи им сам. Я с такими художниками импрессионистами которые малюют стрелки непонятно где не спорю.
От BAURIS
К Harkonnen (05.09.2009 17:58:24)
Дата 05.09.2009 18:01:08

Re: Военные не...

>Ты ерунду какую то намалевал
Слив засчитан.

>и если хочешь сказать ,что ребята из НИИ Стали Брешут
Ну почему сразу "брешут", это полуправда ) На высоте люка вполне могут и все 600 набегать.
От Harkonnen
К BAURIS (05.09.2009 18:01:08)
Дата 05.09.2009 18:22:51

Re: Военные не...

>>Ты ерунду какую то намалевал
>Слив засчитан.


Ты вообще тут в детский сад? Или тебе показыать картинки?

[48K]


От BAURIS
К Harkonnen (05.09.2009 18:22:51)
Дата 05.09.2009 18:38:05

Re: Военные не...

>Ты вообще тут в детский сад?

То, что любая тема с твоим присутствием превращается в детский сад - факт, да. Но надо ж кому-то с последствиями в виде поврежденных прочтением умов?

>Или тебе показыать картинки?

Картинка - бред собачий, основанный на незнании законов перспективы и банальном жульничестве. Линия далее белой черты проведена через воздух:

http://s61.radikal.ru/i173/0909/91/cac43b87e3f7.jpg



Поздравляю соврамши в очередной раз.

От Harkonnen
К BAURIS (05.09.2009 18:38:05)
Дата 06.09.2009 01:49:19

Re: Военные не...

Я думаю нормальные люди сами посмотрят, так же как и примут оценку слова НИИ Стали... ты видимо, им противоречишь? Ну так аргументируй, может твои слова крепче )))
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 01:49:19)
Дата 06.09.2009 10:48:12

Re: Военные не...

>Ну так аргументируй

Последний раз для тех, кто с первого раза не понял: мы видим, что лобовая броня башни наклонная под углом 40-45 град. По положению стереотрубы мы видим такэе, что габарит брони в верхней части 300-400 мм, из которых почти половина - низкоэффективный алюминий. Но, принимая допущение, что изнутри стенка башни отвесная, в нижней части башни вполне может быть заявленная 600-мм толщина. Что никак не отменяет тот факт, что среднее значение куда ниже, и что защита крайне неравномерная.
От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 10:48:12)
Дата 06.09.2009 13:18:44

Re: Военные не...

Ты там можешь задать вопросы НИИ Стали и разузнать, то что у тебя альтернативное понимание всем ясно )))
От PQ
К PQ (05.09.2009 16:09:20)
Дата 05.09.2009 16:13:20

Там же о нано((

Немцы "модернизируют" паутину в сторону конструкционного материала с заманчивыми для СИБ свойствами:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4281282,00.html
А ваши нанотехнологи и материаловеды далеко продвинулись в этом направлении?

--------------------------------
Niistali: Вынужден Вас огорчить. Россия все дальше и дальше отстает от запада в области обычных материалов, не говоря уже о наноматериалах. Не будем затрагивать другие технические сферы, но в области противопульного бронирования мы так и не научились серийно выпускать, например, броневую керамику со стабильными свойствами. Не удались попытки приручить и высокомодульный полиэтилен. А между тем эти материалы позволяют снизить массу защиты почти в 2 раза. Они уже выпускаются на западе крупными сериями по вполне доступным ценам. К сожалению, наши правители с легкостью вбухивают миллиарды в нанодыру, а на самые простые исследования в области материалов не дают ни копейки. А сейчас и вовсе решили прикрыть отечественное броневое материаловедение и закупать средства защиты на западе. Так что скоро наш солдат будет защищен великолепной немецкой паутиной (скорее всего от мух,но не от пуль).
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php
От Лис
К PQ (05.09.2009 16:13:20)
Дата 05.09.2009 16:49:20

Re: Там же...

>Не будем затрагивать другие технические сферы, но в области противопульного бронирования мы так и не научились серийно выпускать, например, броневую керамику со стабильными свойствами.

Врут. В области бронепанелей с керамикой на основе оксида алюминия (корунда) у нас все нормально. То, что делать керамико-композитные бронепанеля у НИИ Стали не получается -- их собственные проблемы.
Другой вопрос, что у нас все очень и очень плохо с керамиками других типов. Карбида бора нет вообще -- сырьевая база фактически отсутствует, производство загублено. С карбидом кремния чуть попроще, но все, что производится -- опытные партии, сделанные энтузиастами "на коленке". Тему нужно развивать, но это требует очень и очень серьезного финансирования.
От Harkonnen
К Лис (05.09.2009 16:49:20)
Дата 05.09.2009 16:54:33

Re: Там же...

>> С карбидом кремния чуть попроще, но все, что производится -- опытные партии, сделанные энтузиастами "на коленке". Тему нужно развивать, но это требует очень и очень серьезного финансирования.

Испытания танков с вышеуказаными наполнителями не показали преимуществ перед другими уже созданными, так что в аспекте танков это не критично.
По поводу ЛБМ и бронежелетов вопрос конечно уже другой.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 16:54:33)
Дата 05.09.2009 17:04:46

Re: Там же...

>Испытания танков с вышеуказаными наполнителями не показали преимуществ перед другими уже созданными, так что в аспекте танков это не критично. По поводу ЛБМ и бронежелетов вопрос конечно уже другой.

Так там вопрос по керамике и ставится в плане противопульного бронирования. Что же касательно бронезащиты танков -- тут есть один любопытный нюанс. Дело в том, что керамика на основе карбида бора обладает выдающимися характеристиками твердости и массы, она крайне плохо работает по высокоскоростным поражающим элементам (свыше 1000-1200 м/с).
От Harkonnen
К Лис (05.09.2009 17:04:46)
Дата 05.09.2009 17:16:42

Re: Там же...

>она крайне плохо работает по высокоскоростным поражающим элементам (свыше 1000-1200 м/с).

Говоря простыми словами был наполнитель на основе пакета со стальными листами с "отржающими пластинами" и другой с металлокерамический SiC + сталь + ПОВ и пр.
Показатели первого оказались выше. К чему это сказанно, к тому, что многие упомянают то, что якобы на зарубежных танках стоит "керамика" а у нас вот отсталых сталь да резина. На самом деле там тоже керамики то нет ))) Многие там что-то считают, какие-то коэффициенты да формулки, доказывают как круты танчики то зарубежные, а на самом то деле уровень примерно равный и те и другие в тупике по пассивным наполнителям и перспектив в них нет.
Вот то некоторые НИИ и страдвют, т.к. с ЗУДТ на основе метания плосконаправленных пластин зашли в тупик.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 17:16:42)
Дата 05.09.2009 18:52:18

Re: Там же...

>К чему это сказанно, к тому, что многие упомянают то, что якобы на зарубежных танках стоит "керамика" а у нас вот отсталых сталь да резина. На самом деле там тоже керамики то нет )))

На танках -- да, наверное. А вот на всяко-разных легких (впрочем, "легких", пожалуй, все-таки в кавычках) вполне себе используется. На том же "Страйкере", например...
От BAURIS
К Лис (05.09.2009 18:52:18)
Дата 05.09.2009 19:13:12

Re: Там же...

>На танках -- да, наверное. А вот на всяко-разных легких (впрочем, "легких", пожалуй, все-таки в кавычках) вполне себе используется.

На танках тоже есть. Просто на советских/российских танках применение керамики вообще затруднено в связи с невыгодными ударными углами, неудобными многогранными формами колодцев под спецбронирование и - в случае с литыми башнями - низкими коэффициентами наполнения: естественно, при таких условиях, помноженных на отставание в материаловедении, преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.
От Harkonnen
К BAURIS (05.09.2009 19:13:12)
Дата 06.09.2009 01:37:53

Re: Там же...


>На танках тоже есть. Просто на советских/российских танках применение керамики вообще затруднено в связи с невыгодными ударными углами, неудобными многогранными формами колодцев под спецбронирование


Это бред дебилов.

>и - в случае с литыми башнями - низкими коэффициентами наполнения: естественно, при таких условиях, помноженных на отставание в материаловедении

Это бред дебила.

преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.
http://btvt.narod.ru/
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 01:37:53)
Дата 06.09.2009 10:48:55

Прошу администрацию прореагировать (-)
От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 10:48:55)
Дата 06.09.2009 13:23:30

Re: Прошу администрацию...

Может быть для нашего юнного дурга открытие, что и на западе тоже оказывается отставание в материаловедении и на зарубежных танках керамика не применяется :-) Не в курсе? Удивлен резким ответом?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.09.2009 13:23:30)
Дата 06.09.2009 15:13:31

Re: Прошу администрацию...

> Удивлен резким ответом?

Удивляться давно уже нечему, разве только новым планкам которые ты берешь. Несомненно "Это бред дебила" является достойной заявкой на новый уровень и действительно хочется надеяться что без награды не останется. Как кстати и большинство других твоих сообщений последних дней, которые практически все без исключения флеймерские и провокационные. Типа "Это что за бред (-)", "все что делается в России - каменный век" и т.п.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 15:13:31)
Дата 06.09.2009 15:44:42

Re: Прошу администрацию...

>>хочется надеяться что без награды не останется

Да, несомненно, администрация поможет тебе ))) Но вот не вспомнишь ли недавнее наше обсуждение именно габаритов брони Т-64? Ты все же признаешь или будешь продолжать врать и дальше?
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 15:44:42)
Дата 06.09.2009 16:15:30

Это уметь надо...

Так облажаться и продолжать вопить о "вранье" оппонентов.

http://i045.radikal.ru/0909/a7/fe39b4965a56.jpg


От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 16:15:30)
Дата 06.09.2009 16:23:19

Re: Это уметь

>Так облажаться и продолжать вопить о "вранье" оппонентов.

>
http://i045.radikal.ru/0909/a7/fe39b4965a56.jpg



Ты не прочел что написали НИИ Стали? Они врут по твоему, дальше будешь свои картинки рисовать )))
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 15:13:31)
Дата 06.09.2009 15:20:26

Re: Прошу администрацию...

>> Удивлен резким ответом?
>
>Удивляться давно уже нечему, разве только новым планкам которые ты берешь. Несомненно "Это бред дебила" является достойной заявкой на новый уровень и действительно хочется надеяться что без награды не останется. Как кстати и большинство других твоих сообщений последних дней, которые практически все без исключения флеймерские и провокационные. Типа "Это что за бред (-)", "все что делается в России - каменный век" и т.п.


Флеймерским является твое данное сообщение, по делу ты ничего не сказал и вряд ли скажешь. То, что сейчас делают в РФ в данном аспекте есть каменный век, т.е. "Реликт" :-) По поводу сути поднятых вопросов ты молчишь, т.к. сказать то тебе нечего. Разве что можешь повторить байки и бред про керамику которые с твоей, в том числе помощью осели в неокрепших умах ряда людей.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.09.2009 15:20:26)
Дата 06.09.2009 23:26:12

Re: Прошу администрацию...

> По поводу сути поднятых вопросов ты молчишь, т.к. сказать то тебе нечего.

"По поводу сути вопросов" я молчу, потому что ты окончательно превратился в хама, лжеца и флеймера и недостоин иного общения кроме нажимания на красную кнопку.

> Разве что можешь повторить байки и бред про керамику которые с твоей, в том числе помощью осели в неокрепших умах ряда людей.

Нажмем кнопку еще раз, мне не трудно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 23:26:12)
Дата 07.09.2009 03:08:05

Re: Прошу администрацию...


>"По поводу сути вопросов" я молчу

понятно, сказать тебе что? Обосрался по полной и на калешках просишь забанить меня ))) Забавно тебя наблюдать, только что клялся в том что сейчас НИИ Стали тебя опровергнули!! Спорь ка с ними ... Слабо?

>потому что ты окончательно превратился в хама, лжеца и флеймера

Ты, верно описал себя, Вася, но стоит заметить, ты прежде всего флеймер и ничего из себя не представляешь в плане обсуждения и информации, ты полный НОЛЬ. И жми ка на кнопку до покраснения и может до посинения, это твоя участь.

>Нажмем кнопку еще раз, мне не трудно.

У тебя только она осталась, жаль тебя ))) Ты переводишь обсуждение исключительно из отсутствия фактов на личные оскорбления.
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 13:23:30)
Дата 06.09.2009 13:34:24

Re: Прошу администрацию...

>на зарубежных танках керамика не применяется

Это ерунда, высосанная из единственной фотографии непонятного кусочка брони непонятно из какого танка непонятно какого года выпуска и непонятно с какого конструкционного элемента. Рекомендую сходить с этим аргументом к спецам на ТанкНет, но, боюсь, там тебе учинят такую показательную порку разъяснительную работу, что охота молоть чушь и возмущаться "непонятными циферками" вмиг улетучится.
От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 13:34:24)
Дата 06.09.2009 13:48:50

Re: Прошу администрацию...

>>на зарубежных танках керамика не применяется
>
>Это ерунда, высосанная из единственной фотографии непонятного кусочка брони непонятно из какого танка непонятно какого года выпуска и непонятно с какого конструкционного элемента. Рекомендую сходить с этим аргументом к спецам на ТанкНет, но, боюсь, там тебе учинят такую показательную порку разъяснительную работу, что охота молоть чушь и возмущаться "непонятными циферками" вмиг улетучится.


Тебе много непонятно, это уже твой диагноз, на ТанкНет меня приглашать не нужно, я там уже давно и спецы в стиле П. Лаковского и прочих малый иньтерес представляют, выводы не имеют отношения к фото, кстати.

[27K]


От Harkonnen
К Harkonnen (06.09.2009 01:37:53)
Дата 06.09.2009 01:41:35

Re: Там же...


>>преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.



JOMO, IJIE ? Что это? А как же результаты испытаний ? Ох, почему же они не читали книжки JOMO, IJIE и т.п. а вот стреляли по этим башням и результат то видимо можешь ТЫ нам привести?
От Harkonnen
К PQ (05.09.2009 16:13:20)
Дата 05.09.2009 16:22:25

Re: Там же...

Ага, бывает. Но я вам не скажу за всю россию, но как-то испытывали керамические плитки израильского производства для усиления ЛБМ, оказалось ерундой полной, есть кстати и-т им. Францевича который этим занимается т оже с хорошими результатами.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 16:22:25)
Дата 05.09.2009 16:50:29

Re: Там же...

>есть кстати и-т им. Францевича который этим занимается т оже с хорошими результатами.

Ну так и сырье для производства карбидборной керамики у вас осталось, и производственные мощности, вроде, были...