От PQ
К PQ
Дата 05.09.2009 16:13:20
Рубрики Современность; Танки;

Там же о нано((

Немцы "модернизируют" паутину в сторону конструкционного материала с заманчивыми для СИБ свойствами:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4281282,00.html
А ваши нанотехнологи и материаловеды далеко продвинулись в этом направлении?

--------------------------------
Niistali: Вынужден Вас огорчить. Россия все дальше и дальше отстает от запада в области обычных материалов, не говоря уже о наноматериалах. Не будем затрагивать другие технические сферы, но в области противопульного бронирования мы так и не научились серийно выпускать, например, броневую керамику со стабильными свойствами. Не удались попытки приручить и высокомодульный полиэтилен. А между тем эти материалы позволяют снизить массу защиты почти в 2 раза. Они уже выпускаются на западе крупными сериями по вполне доступным ценам. К сожалению, наши правители с легкостью вбухивают миллиарды в нанодыру, а на самые простые исследования в области материалов не дают ни копейки. А сейчас и вовсе решили прикрыть отечественное броневое материаловедение и закупать средства защиты на западе. Так что скоро наш солдат будет защищен великолепной немецкой паутиной (скорее всего от мух,но не от пуль).
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php
От Лис
К PQ (05.09.2009 16:13:20)
Дата 05.09.2009 16:49:20

Re: Там же...

>Не будем затрагивать другие технические сферы, но в области противопульного бронирования мы так и не научились серийно выпускать, например, броневую керамику со стабильными свойствами.

Врут. В области бронепанелей с керамикой на основе оксида алюминия (корунда) у нас все нормально. То, что делать керамико-композитные бронепанеля у НИИ Стали не получается -- их собственные проблемы.
Другой вопрос, что у нас все очень и очень плохо с керамиками других типов. Карбида бора нет вообще -- сырьевая база фактически отсутствует, производство загублено. С карбидом кремния чуть попроще, но все, что производится -- опытные партии, сделанные энтузиастами "на коленке". Тему нужно развивать, но это требует очень и очень серьезного финансирования.
От Harkonnen
К Лис (05.09.2009 16:49:20)
Дата 05.09.2009 16:54:33

Re: Там же...

>> С карбидом кремния чуть попроще, но все, что производится -- опытные партии, сделанные энтузиастами "на коленке". Тему нужно развивать, но это требует очень и очень серьезного финансирования.

Испытания танков с вышеуказаными наполнителями не показали преимуществ перед другими уже созданными, так что в аспекте танков это не критично.
По поводу ЛБМ и бронежелетов вопрос конечно уже другой.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 16:54:33)
Дата 05.09.2009 17:04:46

Re: Там же...

>Испытания танков с вышеуказаными наполнителями не показали преимуществ перед другими уже созданными, так что в аспекте танков это не критично. По поводу ЛБМ и бронежелетов вопрос конечно уже другой.

Так там вопрос по керамике и ставится в плане противопульного бронирования. Что же касательно бронезащиты танков -- тут есть один любопытный нюанс. Дело в том, что керамика на основе карбида бора обладает выдающимися характеристиками твердости и массы, она крайне плохо работает по высокоскоростным поражающим элементам (свыше 1000-1200 м/с).
От Harkonnen
К Лис (05.09.2009 17:04:46)
Дата 05.09.2009 17:16:42

Re: Там же...

>она крайне плохо работает по высокоскоростным поражающим элементам (свыше 1000-1200 м/с).

Говоря простыми словами был наполнитель на основе пакета со стальными листами с "отржающими пластинами" и другой с металлокерамический SiC + сталь + ПОВ и пр.
Показатели первого оказались выше. К чему это сказанно, к тому, что многие упомянают то, что якобы на зарубежных танках стоит "керамика" а у нас вот отсталых сталь да резина. На самом деле там тоже керамики то нет ))) Многие там что-то считают, какие-то коэффициенты да формулки, доказывают как круты танчики то зарубежные, а на самом то деле уровень примерно равный и те и другие в тупике по пассивным наполнителям и перспектив в них нет.
Вот то некоторые НИИ и страдвют, т.к. с ЗУДТ на основе метания плосконаправленных пластин зашли в тупик.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 17:16:42)
Дата 05.09.2009 18:52:18

Re: Там же...

>К чему это сказанно, к тому, что многие упомянают то, что якобы на зарубежных танках стоит "керамика" а у нас вот отсталых сталь да резина. На самом деле там тоже керамики то нет )))

На танках -- да, наверное. А вот на всяко-разных легких (впрочем, "легких", пожалуй, все-таки в кавычках) вполне себе используется. На том же "Страйкере", например...
От BAURIS
К Лис (05.09.2009 18:52:18)
Дата 05.09.2009 19:13:12

Re: Там же...

>На танках -- да, наверное. А вот на всяко-разных легких (впрочем, "легких", пожалуй, все-таки в кавычках) вполне себе используется.

На танках тоже есть. Просто на советских/российских танках применение керамики вообще затруднено в связи с невыгодными ударными углами, неудобными многогранными формами колодцев под спецбронирование и - в случае с литыми башнями - низкими коэффициентами наполнения: естественно, при таких условиях, помноженных на отставание в материаловедении, преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.
От Harkonnen
К BAURIS (05.09.2009 19:13:12)
Дата 06.09.2009 01:37:53

Re: Там же...


>На танках тоже есть. Просто на советских/российских танках применение керамики вообще затруднено в связи с невыгодными ударными углами, неудобными многогранными формами колодцев под спецбронирование


Это бред дебилов.

>и - в случае с литыми башнями - низкими коэффициентами наполнения: естественно, при таких условиях, помноженных на отставание в материаловедении

Это бред дебила.

преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.
http://btvt.narod.ru/
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 01:37:53)
Дата 06.09.2009 10:48:55

Прошу администрацию прореагировать (-)
От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 10:48:55)
Дата 06.09.2009 13:23:30

Re: Прошу администрацию...

Может быть для нашего юнного дурга открытие, что и на западе тоже оказывается отставание в материаловедении и на зарубежных танках керамика не применяется :-) Не в курсе? Удивлен резким ответом?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.09.2009 13:23:30)
Дата 06.09.2009 15:13:31

Re: Прошу администрацию...

> Удивлен резким ответом?

Удивляться давно уже нечему, разве только новым планкам которые ты берешь. Несомненно "Это бред дебила" является достойной заявкой на новый уровень и действительно хочется надеяться что без награды не останется. Как кстати и большинство других твоих сообщений последних дней, которые практически все без исключения флеймерские и провокационные. Типа "Это что за бред (-)", "все что делается в России - каменный век" и т.п.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 15:13:31)
Дата 06.09.2009 15:44:42

Re: Прошу администрацию...

>>хочется надеяться что без награды не останется

Да, несомненно, администрация поможет тебе ))) Но вот не вспомнишь ли недавнее наше обсуждение именно габаритов брони Т-64? Ты все же признаешь или будешь продолжать врать и дальше?
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 15:44:42)
Дата 06.09.2009 16:15:30

Это уметь надо...

Так облажаться и продолжать вопить о "вранье" оппонентов.

http://i045.radikal.ru/0909/a7/fe39b4965a56.jpg


От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 16:15:30)
Дата 06.09.2009 16:23:19

Re: Это уметь

>Так облажаться и продолжать вопить о "вранье" оппонентов.

>
http://i045.radikal.ru/0909/a7/fe39b4965a56.jpg



Ты не прочел что написали НИИ Стали? Они врут по твоему, дальше будешь свои картинки рисовать )))
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 15:13:31)
Дата 06.09.2009 15:20:26

Re: Прошу администрацию...

>> Удивлен резким ответом?
>
>Удивляться давно уже нечему, разве только новым планкам которые ты берешь. Несомненно "Это бред дебила" является достойной заявкой на новый уровень и действительно хочется надеяться что без награды не останется. Как кстати и большинство других твоих сообщений последних дней, которые практически все без исключения флеймерские и провокационные. Типа "Это что за бред (-)", "все что делается в России - каменный век" и т.п.


Флеймерским является твое данное сообщение, по делу ты ничего не сказал и вряд ли скажешь. То, что сейчас делают в РФ в данном аспекте есть каменный век, т.е. "Реликт" :-) По поводу сути поднятых вопросов ты молчишь, т.к. сказать то тебе нечего. Разве что можешь повторить байки и бред про керамику которые с твоей, в том числе помощью осели в неокрепших умах ряда людей.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.09.2009 15:20:26)
Дата 06.09.2009 23:26:12

Re: Прошу администрацию...

> По поводу сути поднятых вопросов ты молчишь, т.к. сказать то тебе нечего.

"По поводу сути вопросов" я молчу, потому что ты окончательно превратился в хама, лжеца и флеймера и недостоин иного общения кроме нажимания на красную кнопку.

> Разве что можешь повторить байки и бред про керамику которые с твоей, в том числе помощью осели в неокрепших умах ряда людей.

Нажмем кнопку еще раз, мне не трудно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.09.2009 23:26:12)
Дата 07.09.2009 03:08:05

Re: Прошу администрацию...


>"По поводу сути вопросов" я молчу

понятно, сказать тебе что? Обосрался по полной и на калешках просишь забанить меня ))) Забавно тебя наблюдать, только что клялся в том что сейчас НИИ Стали тебя опровергнули!! Спорь ка с ними ... Слабо?

>потому что ты окончательно превратился в хама, лжеца и флеймера

Ты, верно описал себя, Вася, но стоит заметить, ты прежде всего флеймер и ничего из себя не представляешь в плане обсуждения и информации, ты полный НОЛЬ. И жми ка на кнопку до покраснения и может до посинения, это твоя участь.

>Нажмем кнопку еще раз, мне не трудно.

У тебя только она осталась, жаль тебя ))) Ты переводишь обсуждение исключительно из отсутствия фактов на личные оскорбления.
От BAURIS
К Harkonnen (06.09.2009 13:23:30)
Дата 06.09.2009 13:34:24

Re: Прошу администрацию...

>на зарубежных танках керамика не применяется

Это ерунда, высосанная из единственной фотографии непонятного кусочка брони непонятно из какого танка непонятно какого года выпуска и непонятно с какого конструкционного элемента. Рекомендую сходить с этим аргументом к спецам на ТанкНет, но, боюсь, там тебе учинят такую показательную порку разъяснительную работу, что охота молоть чушь и возмущаться "непонятными циферками" вмиг улетучится.
От Harkonnen
К BAURIS (06.09.2009 13:34:24)
Дата 06.09.2009 13:48:50

Re: Прошу администрацию...

>>на зарубежных танках керамика не применяется
>
>Это ерунда, высосанная из единственной фотографии непонятного кусочка брони непонятно из какого танка непонятно какого года выпуска и непонятно с какого конструкционного элемента. Рекомендую сходить с этим аргументом к спецам на ТанкНет, но, боюсь, там тебе учинят такую показательную порку разъяснительную работу, что охота молоть чушь и возмущаться "непонятными циферками" вмиг улетучится.


Тебе много непонятно, это уже твой диагноз, на ТанкНет меня приглашать не нужно, я там уже давно и спецы в стиле П. Лаковского и прочих малый иньтерес представляют, выводы не имеют отношения к фото, кстати.

[27K]


От Harkonnen
К Harkonnen (06.09.2009 01:37:53)
Дата 06.09.2009 01:41:35

Re: Там же...


>>преимуществ керамика может и не дать. А так, тема применения керамики в танковой броне затронута и в "Частных вопросах конечной баллистики" от НИИСтали, и, что важнее, в ихних выпусках JOMO, IJIE и прочих специализированных изданиях.



JOMO, IJIE ? Что это? А как же результаты испытаний ? Ох, почему же они не читали книжки JOMO, IJIE и т.п. а вот стреляли по этим башням и результат то видимо можешь ТЫ нам привести?
От Harkonnen
К PQ (05.09.2009 16:13:20)
Дата 05.09.2009 16:22:25

Re: Там же...

Ага, бывает. Но я вам не скажу за всю россию, но как-то испытывали керамические плитки израильского производства для усиления ЛБМ, оказалось ерундой полной, есть кстати и-т им. Францевича который этим занимается т оже с хорошими результатами.
От Лис
К Harkonnen (05.09.2009 16:22:25)
Дата 05.09.2009 16:50:29

Re: Там же...

>есть кстати и-т им. Францевича который этим занимается т оже с хорошими результатами.

Ну так и сырье для производства карбидборной керамики у вас осталось, и производственные мощности, вроде, были...