От Slon-76
К Коля-Анархия
Дата 04.09.2009 19:55:40
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: ну скажем не совсем правда...


>именно в истребительные... вы говорите неправду... в штурмовые идут и-15бис...
>но это не отрицает вашу провотиу в основном тезисе...

И-153 шли и в штурмовые, и в истребительные части.

От Коля-Анархия
К Slon-76 (04.09.2009 19:55:40)
Дата 04.09.2009 20:03:40

ок. назовите...

Приветствую.

>И-153 шли и в штурмовые, и в истребительные части.

...№№ штурмовых полков куда пошли и-153 в 39-40-м...

С уважением, Коля-Анархия.
От Bigfoot
К Коля-Анархия (04.09.2009 20:03:40)
Дата 04.09.2009 21:09:45

В 41м...(+)

...И-153 были в составе 61, 62, 64, 74, 241, 299 шап. Но сколько их там было и были ли они именно штурмовиками - большой вопрос.
В любом случае, в 39м-41м львиная доля "чаек" шла в иап-ы.
От Slon-76
К Коля-Анархия (04.09.2009 20:03:40)
Дата 04.09.2009 20:09:11

Re: ок. назовите...

>Приветствую.

>>И-153 шли и в штурмовые, и в истребительные части.
>
>...№№ штурмовых полков куда пошли и-153 в 39-40-м...

Ну в 39-м - одонозначно нет таких. В 40-м, ЕМНИП, 65-й начали переоворужать, например.
Но вообще Вы в принципе правы. И-153 изначально как чистый истребитель рассматривался. Я, почему-то про 41-й думал, когда писал.
От Alex Medvedev
К Slon-76 (04.09.2009 20:09:11)
Дата 04.09.2009 22:00:53

У нас перед войной ни один истребитель как чистый не рассматривался

у всех предусматривалась возможность штурмовать. Да и сама тактика ВВС предусматривала привлечение истребителей для штурмовых действий. Что собственна 41-й год и продемонстрировал:

"Летом 1941 помимо бронированных штурмовиков Ил-2, к ударам по немецким мотомехколоннам ежедневно привлекалось в среднем до 30% истребительной авиации ВВС КА (например, в полосе Южного фронта в июне 41-го - 26%, а в июле - 79% истребителей). При этом лучшие результаты показывали истребители старого типа - "чайки", "бисы" и пушечные "ишаки"."


Поэтому просто посчитать количество ШАП перед войно недостаточно.
От Валера
К Alex Medvedev (04.09.2009 22:00:53)
Дата 05.09.2009 18:56:14

Re: У нас...

>у всех предусматривалась возможность штурмовать. Да и сама тактика ВВС предусматривала привлечение истребителей для штурмовых действий. Что собственна 41-й год и продемонстрировал:

Прямо USAAF какие-то :)

>"Летом 1941 помимо бронированных штурмовиков Ил-2, к ударам по немецким мотомехколоннам ежедневно привлекалось в среднем до 30% истребительной авиации ВВС КА (например, в полосе Южного фронта в июне 41-го - 26%, а в июле - 79% истребителей). При этом лучшие результаты показывали истребители старого типа - "чайки", "бисы" и пушечные "ишаки"."

Это от безысходности. Хватало бы бомбардировщиков и штурмовиков - истребители бы не летали на штурмовки.

>Поэтому просто посчитать количество ШАП перед войно недостаточно.
От Alex Medvedev
К Валера (05.09.2009 18:56:14)
Дата 05.09.2009 21:53:09

Не беритесь рассуждать о вещах в которых вы ничего не понимаете.

>Это от безысходности. Хватало бы бомбардировщиков и штурмовиков - истребители бы не летали на штурмовки.

"Истребительную авиацию обучить ведению группового воздушного боя на больших высотах, продолжая совершенствование ее в бомбометании с пикирования и стрельбе по наземным целям."

ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ ВОЙСК НА 1941 УЧЕБНЫЙ ГОД
От amyatishkin
К Валера (05.09.2009 18:56:14)
Дата 05.09.2009 20:28:29

Re: У нас...


>>"Летом 1941 помимо бронированных штурмовиков Ил-2, к ударам по немецким мотомехколоннам ежедневно привлекалось в среднем до 30% истребительной авиации ВВС КА (например, в полосе Южного фронта в июне 41-го - 26%, а в июле - 79% истребителей). При этом лучшие результаты показывали истребители старого типа - "чайки", "бисы" и пушечные "ишаки"."
>
>Это от безысходности. Хватало бы бомбардировщиков и штурмовиков - истребители бы не летали на штурмовки.

В применении истребителей в СССР всегда учитывали использование их для штурмовок.
И применяли для штурмовок на Хасане и Халхинголе, в Испании и Финляндии.
Вы, вероятно, не в курсе просто.
От Валера
К amyatishkin (05.09.2009 20:28:29)
Дата 05.09.2009 21:35:14

Re: У нас...

>Вы, вероятно, не в курсе просто.

вы вероятно не в курсе где я не в курсе :) Оставтье домыслы при себе.
От Slon-76
К Alex Medvedev (04.09.2009 22:00:53)
Дата 04.09.2009 22:07:25

Re: У нас...



>"Летом 1941 помимо бронированных штурмовиков Ил-2, к ударам по немецким мотомехколоннам ежедневно привлекалось в среднем до 30% истребительной авиации ВВС КА (например, в полосе Южного фронта в июне 41-го - 26%, а в июле - 79% истребителей). При этом лучшие результаты показывали истребители старого типа - "чайки", "бисы" и пушечные "ишаки"."

"Чайки" и "бисы" в роли штурмовиков "выстрелили" на финской. Сказались хорошая управляемость у земли и возможность несения достаточно большой номенклатуры бомб. "Чайка" в момент создания рассматривалась все же скорее как замена "маневренному" И-15, а нее как альтернатива штурмовику.
Я думаю, что в шутрмовые части они пошли поскольку стоящие там на вооружении ССС и прочие производные от Р-5 уже вообще никак требованиям времени не соответствовали.

>Поэтому просто посчитать количество ШАП перед войно недостаточно.

наверное.
От ZaReznik
К Slon-76 (04.09.2009 22:07:25)
Дата 04.09.2009 22:13:55

Re: У нас...

>"Чайки" и "бисы" в роли штурмовиков "выстрелили" на финской.
Да вроде как и старшой брат - простой И-15 - в Испании очень даже неплохо показал себя как штурмовик.
От Bigfoot
К ZaReznik (04.09.2009 22:13:55)
Дата 04.09.2009 23:26:24

Только вот именно "чаек" в шап-ах в 41м был мизер по сравнению с иап-ами. (+)

Пик их выпуска - 1940й. Шли в иап-ы, совсем чуть-чуть - в рап-ы. Шап-ы вообще явно не указаны в разблюдовке за 40й, но там еще указаны в качестве места назначения "авиабазы".
От Slon-76
К ZaReznik (04.09.2009 22:13:55)
Дата 04.09.2009 22:17:22

Re: У нас...

>>"Чайки" и "бисы" в роли штурмовиков "выстрелили" на финской.
>Да вроде как и старшой брат - простой И-15 - в Испании очень даже неплохо показал себя как штурмовик.

Наверное. Тут не компетентен, спорить не буду
От Коля-Анархия
К Slon-76 (04.09.2009 20:09:11)
Дата 04.09.2009 20:24:47

и переделать его в штурмовик сложно... (-)
От Slon-76
К Коля-Анархия (04.09.2009 20:24:47)
Дата 04.09.2009 20:28:56

Re: а "бис" легко разве?

"Чайка" в роли штурмовика по любому выгоднее смотрелась. Во-первых, две "сотки" тащила (на финской в этой области активно эксперементировали), во-вторых, если что могла за себя постоять с большим успехом, нежели "бис". Ну и т.д.
А вообще понятно, чтоэто все "эрзац-штурмовики", хотя, например, Расстренин считает, что у истребителей-бипланов в роли легких штурмовиков было большое будущее. В частности у И-207
От Коля-Анархия
К Slon-76 (04.09.2009 20:09:11)
Дата 04.09.2009 20:24:09

я, наверное, тоже погоричился...

Приветствую.

>Но вообще Вы в принципе правы. И-153 изначально как чистый истребитель рассматривался. Я, почему-то про 41-й думал, когда писал.
я тоже про 41-й думал... но как не старался не вспомнил на 153-х шапов... только после 22-го... на ково точно не было такого...
С уважением, Коля-Анархия.