От В. Кашин
К Владимир Несамарский
Дата 05.09.2009 22:24:38
Рубрики Прочее; Современность;

А какие у этой технологии перспективы по снижению себестоимости?

Добрый день!
может ли получиться так, что уже скоро синтетическая нефть даже по себестоимости окажется дешевле природной, добываемой из какого-нибудь жуткого места типа Кашагана?
С уважением, Василий Кашин
От Владимир Несамарский
К В. Кашин (05.09.2009 22:24:38)
Дата 05.09.2009 22:50:27

перспективы по снижению себестоимости

Приветствую

>может ли получиться так, что уже скоро синтетическая нефть даже по себестоимости окажется дешевле природной, добываемой из какого-нибудь жуткого места типа Кашагана?

Да уже получается. Даже у третьего поколения при сегодняшней ценовой конъюнктуре большой завод обеспечивает себестоимость барреля продукции где-то $35 из попутного газа, $50 из угдя. У четвертого поколения будет примерно на 25-30% ниже. Проблема в том, что инвестиционные решения в современной экономике принимаются не на основании себестоимости продукции, и даже не из IRR или NPV. В каждой отрасли есть еще так сказать традиционные критерии, и в топливной первый - удельные капиталовложения. Они у третьего поколения выше, чем у стандартного НПЗ, как раз на 30-35%.

С уважением Владимир
От В. Кашин
К Владимир Несамарский (05.09.2009 22:50:27)
Дата 06.09.2009 15:56:31

Исходя из этого, можно себе представить сколько осталось рынку нефти

Добрый день!
>Приветствую

>>может ли получиться так, что уже скоро синтетическая нефть даже по себестоимости окажется дешевле природной, добываемой из какого-нибудь жуткого места типа Кашагана?
>
>Да уже получается. Даже у третьего поколения при сегодняшней ценовой конъюнктуре большой завод обеспечивает себестоимость барреля продукции где-то $35 из попутного газа, $50 из угдя. У четвертого поколения будет примерно на 25-30% ниже. Проблема в том, что инвестиционные решения в современной экономике принимаются не на основании себестоимости продукции, и даже не из IRR или NPV. В каждой отрасли есть еще так сказать традиционные критерии, и в топливной первый - удельные капиталовложения. Они у третьего поколения выше, чем у стандартного НПЗ, как раз на 30-35%.
 Если такая нефть будет дешевле даже по себестоимости, а у китайцев самые большие в мире запасы угля... В общем выходит, что можно рассчитать некий час Ч, когда нефтедобыча начнет умирать. ИМХО это диктует очевидное решение: нефтянку обложить налогами по самое немогу, забив на долгосрочные перспективы ее развития - их просто нет. Если этой корове все равно подыхать, надо выдоить ее без остатка. А прибыль инвестировать в строительство заводов coal to liquids в наших угольных бассейнах. Заниматься же любыми перспективными проектами по нефтедобыче, да еще в сложных местностях, когда есть такая технология - просто глупо.
С уважением, Василий Кашин
От Артем
К В. Кашин (06.09.2009 15:56:31)
Дата 06.09.2009 17:05:53

Все верно, но непонятно зачем (+)

ИМХО это диктует очевидное решение: нефтянку обложить налогами по самое немогу, забив на долгосрочные перспективы ее развития - их просто нет. Если этой корове все равно подыхать, надо выдоить ее без остатка. А прибыль инвестировать в строительство заводов coal to liquids в наших угольных бассейнах.
=========================================
Почему нужно вкладывать прибыть именно в технологии coal to liquids?
Неужели нет более перспективных перспектив для капиталовложений в сферы экономики с продуктами с более высокой добавленной стоимостью?
А нефть будь она естественная, будь синтетическя можно и купить. В любом случае, это продукт с невысокой добавленной стоимостью.
От В. Кашин
К Артем (06.09.2009 17:05:53)
Дата 06.09.2009 18:33:59

Re: Все верно,...

Добрый день!
>ИМХО это диктует очевидное решение: нефтянку обложить налогами по самое немогу, забив на долгосрочные перспективы ее развития - их просто нет. Если этой корове все равно подыхать, надо выдоить ее без остатка. А прибыль инвестировать в строительство заводов coal to liquids в наших угольных бассейнах.
>=========================================
>Почему нужно вкладывать прибыть именно в технологии coal to liquids?
>Неужели нет более перспективных перспектив для капиталовложений в сферы экономики с продуктами с более высокой добавленной стоимостью?
>А нефть будь она естественная, будь синтетическя можно и купить. В любом случае, это продукт с невысокой добавленной стоимостью.
 Это все мифология. Добыча нефти - гораздо более высокотехнологичная и сложная отрасль, чем подавляющее большинство производств готовых продуктов, особенно потребительских. Производство синтетической нефти - это вообще нечто крайне сложное, да и добавленная стоимость тут по сравнению с углем огого. С производством трусов и сборкой телевизоров - не сравнить.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (06.09.2009 18:33:59)
Дата 06.09.2009 21:33:24

Как всегда, партия не умеет выразить свои мысли человеческими словами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и потому жжет напалмом

> Это все мифология. Добыча нефти - гораздо более высокотехнологичная и сложная отрасль, чем подавляющее большинство производств готовых продуктов, особенно потребительских.

Производство каких "готовых подуктов" имеет в виду партия? Оно понятно, что для боевого блоггера что микроволновка, что лада-калина, что лес кругляк - это все ресурс, который производится либо в воркшопе, либо в армори, либо в лесопилке при открытии правильных веток в дереве развития. Но не имеет ли в виду партия тут то самое "производство готового продукта по-русски", когда означенный продукт волшебным образом материализуется на таможенных терминалах?

>Производство синтетической нефти - это вообще нечто крайне сложное, да и добавленная стоимость тут по сравнению с углем огого. С производством трусов и сборкой телевизоров - не сравнить.

Видимо, партия полагает, что ткань для трусов и платы для телевизоров качают из земли и рубят в забое, наподобие нефти и угля. Но с учетом того, что месторождения хлопка, льна, нейлона и микросхем на территории России сильно истощены, добыча этого ценного ресурса сильно выросла в стоимости и не может в любом случае удовлетворить потребностей российской промышленности.

Беда в том, что в связи со свойственным боевым блоггерам скудоумием, Член Партии не представляет себе, в чем состоят сложности хим. производств, переработки нефти, или производства микросхем, потому и несет с умным видом фантастическую чушь. Но Стая на страже, и в ее руках - специальные экстаркторы для извлечения злокачественных яиц из мозга читателей.

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (06.09.2009 21:33:24)
Дата 06.09.2009 22:32:08

У Вашей партии зато с выражением все хорошо, но с мировосприятием проблемы

Добрый день!

>Производство каких "готовых подуктов" имеет в виду партия? Оно понятно, что для боевого блоггера что микроволновка, что лада-калина, что лес кругляк - это все ресурс, который производится либо в воркшопе, либо в армори, либо в лесопилке при открытии правильных веток в дереве развития. Но не имеет ли в виду партия тут то самое "производство готового продукта по-русски", когда означенный продукт волшебным образом материализуется на таможенных терминалах?

Большинство предприятий легкой промышленности, производящие "готовый продукт высокой степени переработки" на порядок примитивнее самого отсталого месторождения по добычи нефти. В них задействовано гораздо меньше научных достижений, им требуется меньше квалифицированных работников и меньше сложного оборудования. С другой стороны, требуется больше дешевой и сравнительно низкоквалифицированной рабочей силы. Поэтому развиваться эти отрасли в стране даже с относительно средним уровнем зарплат по мировым меркам - не могут.

>>Производство синтетической нефти - это вообще нечто крайне сложное, да и добавленная стоимость тут по сравнению с углем огого. С производством трусов и сборкой телевизоров - не сравнить.
>
>Видимо, партия полагает, что ткань для трусов и платы для телевизоров качают из земли и рубят в забое, наподобие нефти и угля. Но с учетом того, что месторождения хлопка, льна, нейлона и микросхем на территории России сильно истощены, добыча этого ценного ресурса сильно выросла в стоимости и не может в любом случае удовлетворить потребностей российской промышленности.
 Это Ваш монолог с самим собой? Какие микросхемы? Или Вы, в силу ... особенностей развития, считаете, что для развития легкой промышленности нужно обязательно иметь свой хлопок или лен? Или что нужно иметь свое производство микросхем для выпуска телевизоров, гордо называемых "конечной продукцией"? Работайте над своим видением мира. Мне больно за Вас.
>Беда в том, что в связи со свойственным боевым блоггерам скудоумием, Член Партии не представляет себе, в чем состоят сложности хим. производств, переработки нефти, или производства микросхем, потому и несет с умным видом фантастическую чушь. Но Стая на страже, и в ее руках - специальные экстаркторы для извлечения злокачественных яиц из мозга читателей.
 Стая кого? Можно представить обширный список животных, имеющих обыкновение сбиваться в стаи. Но в большинстве случаев, сопоставление с ними считается оскорбительным. Возможно, Вы имели в виду "Стадо". Сравнение с членом "Стада" тоже обидно, но в основном с точки зрения оценки умственных способностей индивида, а не его моральных качеств. Кроме того, это типичная форма самоорганизации отечественной интеллигенции, поэтому можно предположить, что Вы просто спутали два эти понятия.


От Siberiаn
К В. Кашин (06.09.2009 22:32:08)
Дата 06.09.2009 23:48:34

Бугагага!! Один-один))) (-)
От Артем
К В. Кашин (06.09.2009 18:33:59)
Дата 06.09.2009 18:59:59

А с этим сравнить? (+)

> Это все мифология. Добыча нефти - гораздо более высокотехнологичная и сложная отрасль, чем подавляющее большинство производств готовых продуктов, особенно потребительских. Производство синтетической нефти - это вообще нечто крайне сложное, да и добавленная стоимость тут по сравнению с углем огого. С производством трусов и сборкой телевизоров - не сравнить.
========================================
Куда уж высокотехнологичнее:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1874428.htm