От Артем
К И. Кошкин
Дата 06.09.2009 13:43:12
Рубрики Прочее; Современность;

Я - прагматик и мне не очень то нравится таскать каштаны (+)

из огня непонятно для кого...
От И. Кошкин
К Артем (06.09.2009 13:43:12)
Дата 06.09.2009 14:07:30

А, т. е. "прагматичный патриот". На Селигере пока придумали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."конкурентоспособный патриот", а это что-то новое, видимо, пока проходит войсковые испытания.

И. Кошкин
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (06.09.2009 14:07:30)
Дата 06.09.2009 14:21:27

Да, прагматизм тут наблюдается сильный

Приветствую

В смысле товарищ прагматично наблюдает, как горстка рабочих на промыслах добывает средтва его, товарища, существования - в виде нефти, всучаемой западным лохам. И прагматично желает, чтоб по возможности ничего не менялось в частности, чтоб упомянутые лохи не прослышали, что они содержат данного прагматика. Так ему видится мировая экономика, - состоящей из работяг, лохов и прагматика.

С уважением Владимир
От Артем
К Владимир Несамарский (06.09.2009 14:21:27)
Дата 06.09.2009 14:48:45

В принципе схема верная (+)

и совершенно очевидно, что этот прагматик не понимает зачем вкладывать деньги в технологию, которая сделает его деньги менее легкими. Уж лучше вложить деньги в другую технологию и иметь барыши уже и с нефти и с этой технологии.

А вы вместо аппеляции к непонятным этическим ценностям могли бы показать конкретную выгоду от использования прагматиком именно этой технологии...
От Артем
К Артем (06.09.2009 14:48:45)
Дата 06.09.2009 17:35:53

И вот технология, куда можно вложить деньги (+)

Вот ссылка на материалы об углеродных волокнах:
Химия и Жизнь, №3 за 2006 год, первая статья
Материал для орбитального лифта (6)
В.З. Мордкович
Возможно, именно из этого материала будут сделаны несущие конструкции орбитального лифта — любимой мечты инженеров и фантастов
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (06.09.2009 14:21:27)
Дата 06.09.2009 14:25:59

Главное - это вовремя свалить на ПМЖ в Лохистан (-)
От Артем
К И. Кошкин (06.09.2009 14:07:30)
Дата 06.09.2009 14:09:53

А мы о нефти или о патриотах? (-)
От И. Кошкин
К Артем (06.09.2009 14:09:53)
Дата 06.09.2009 14:17:14

Русский патриот - это тот, кто любит Газпром и Роснефть, что вы нам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и демонстриуете невозбранно.

Синтез топлива - это отрасль, которая не требует на данный момент восстановления разрушенной фундаментальной науки нескольких направлений.

Равным образом, она не требует колоссальной производственной базы, как микроэлектроника.

Это сложная и наукоемкая отрасль промышленности, но та, которую мы сейчас вполне можем потянуть быстро, в отличие от пресловутых онанотехнологий.

Производство синтетического топлива даст массу рабочих мест для русских в европейской части России: шахтерам, рабочим заводов, потребуются новые инженеры, технологи, химики, айтишники, и это будут люди, занятые на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не на обслуживании выкачивания и транспорта за бугор невозобновляемых ресурсов.

Естественно, у патриотов одна мысль об этом вызывает лютую злобу и скрежет зубовный

И. Кошкин
От Captain Africa
К И. Кошкин (06.09.2009 14:17:14)
Дата 07.09.2009 01:59:02

А вот откуда такая уверенность что именно эта технология -- будущее?

>Синтез топлива - это отрасль, которая не требует на данный момент восстановления разрушенной фундаментальной науки нескольких направлений.
>Равным образом, она не требует колоссальной производственной базы, как микроэлектроника.
>Это сложная и наукоемкая отрасль промышленности, но та, которую мы сейчас вполне можем потянуть быстро, в отличие от пресловутых онанотехнологий.
>Производство синтетического топлива даст массу рабочих мест для русских в европейской части России: шахтерам, рабочим заводов, потребуются новые инженеры, технологи, химики, айтишники, и это будут люди, занятые на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не на обслуживании выкачивания и транспорта за бугор невозобновляемых ресурсов.

Давайте приложим это к началу 20 века. Есть ДВС, есть паровой двигатель, есть электромоторы. Какой из них победит? С условием что вы не обладаете нынешними знаниями? Производство синтетического топлива есть одна из этих технологий. Откуда у вас уверенность, что это "ДВС", а не "электротяга", которая тогда зашла в тупик и так из него и не вышла? Или у вас прямой коннект в интернет на 20 лет в будущее?

Что именно окажется оптимальнее всего мы не знаем на сегодняшний день. Точка. И подход "а давайте поставим именно на эту карту все" не намного лучше подхода продажи нефти за рубеж.

Что было бы если бы СССР сделал ставку на паровые двигатели для автомобилей? Сколько денег было бы выкинуто на ветер? Оно нам надо?
От марат
К Captain Africa (07.09.2009 01:59:02)
Дата 07.09.2009 09:23:08

Re: А вот...

Здравствуйте!
Имхо уверенности нет, но это наиболее реальное, что может заинтересовать наших оглигархов, которые могут вложить в это деньги и наименее затратное по срокам и деньгам.
Марат
От А.Б.
К И. Кошкин (06.09.2009 14:17:14)
Дата 07.09.2009 01:00:09

Re: Пользуйте кавычки. Когда говорите про "наших".

>Синтез топлива - это отрасль, которая не требует на данный момент восстановления разрушенной фундаментальной науки нескольких направлений.

Есть подозрение, что будет небольшая засада с катализаторами. Впрочем, решаемая.

>Равным образом, она не требует колоссальной производственной базы, как микроэлектроника.

Вопрос - насколько меньше выгоняют из тонны нефти наши заводы по сравнению с "проклятым западом"? И насколько дорого (с учетом кризиса) приобретение их технологий и "железа"-оборудования для переработки нефти?
От И. Кошкин
К А.Б. (07.09.2009 01:00:09)
Дата 07.09.2009 09:40:44

Начать с того, что у нас глубина переработки меньше, чем даже в Китае.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...про качество я вообще молчу.

И. Кошкин
От марат
К А.Б. (07.09.2009 01:00:09)
Дата 07.09.2009 09:20:53

Re: Пользуйте кавычки....


>Вопрос - насколько меньше выгоняют из тонны нефти наши заводы по сравнению с "проклятым западом"?
Точно не помню, но цифры отличались в 3-5 раз по выходу выскооктанового бензина (типа 80-170 у нас и 500 на западе)
Марат
От PAV605
К И. Кошкин (06.09.2009 14:17:14)
Дата 06.09.2009 16:55:53

Re: Русский патриот

>Производство синтетического топлива даст массу рабочих мест для русских в европейской части России

А может проще производить синтетическую воду? Те же самые плюсы, и рабочие места обеспечим, и технологии разработаем на случай если она кончится.

От А.Б.
К PAV605 (06.09.2009 16:55:53)
Дата 07.09.2009 01:02:09

Re: Это чуть позже.

>А может проще производить синтетическую воду?

Пока еще цена ниже себестоимости выходит. Надо подождать пока мир свихнувшийся на потреблятстве не засрет своию экосистему в конец. Вот тогда... да. Можно будет с выгодой продавать воду. Если китайцы ее не прихватизируют раньше. :)
От СОР
К PAV605 (06.09.2009 16:55:53)
Дата 06.09.2009 18:07:03

ну и чем вы недовольны?

>>Производство синтетического топлива даст массу рабочих мест для русских в европейской части России
>
>А может проще производить синтетическую воду? Те же самые плюсы, и рабочие места обеспечим, и технологии разработаем на случай если она кончится.

Люди занимаются делом, не глупым и совсем не вредным. Скорее полезным. Чем раньше освоим, тем проще в дальнейшем. Тем более, что ваших денег никто не тратит.
От Артем
К PAV605 (06.09.2009 16:55:53)
Дата 06.09.2009 17:11:35

Зачет! :))))) (-)
От Артем
К И. Кошкин (06.09.2009 14:17:14)
Дата 06.09.2009 14:58:27

Не надо передергивать! (+)

Если Газпром - это инструмент получения денег для России, то нужно им пользоваться, даже при всей ущербности такого способа зарабатывания средств. Другого способа на текущий момент нет.
Другой вопрос это куда эти получаемые деньги вкладывать. Так вот я считаю, что вкладывать деньги в получение того, что и так есть не эффективно.

Если есть у нас потенциал в области химических технлогий, так давайте лучше делать из той же нефти (которая есть) композитные материалы, новые пластики, химволокно и т.д., это позволит нам выйти на рынки следующего уровня передела сырья, а не оставаться с тем же Газпромом и Роснефтью на веки вечные.


От Владимир Несамарский
К Артем (06.09.2009 13:43:12)
Дата 06.09.2009 14:02:17

Смотрю Вы перетрудились таская каштаны:-)) (-)