От Forger
К PQ
Дата 04.09.2009 13:22:47
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Нашим мотострелкам дайте

Страйкеры с компьютерами - они все равно верхом будут ездить...
От Казанский
К Forger (04.09.2009 13:22:47)
Дата 04.09.2009 16:47:00

Re: Нашим мотострелкам...

>Страйкеры с компьютерами - они все равно верхом будут ездить...

Видел массу видео из Ирака в начале войны где морпехи сидели верхом на своих амфибиях.Более того у меня на винте есть снимок где морпехи едут на броне абрамса.
А вообще так ли уж опасно ездить на броне в условиях локальных конфликтов?Скорее опасно ездить в составе слабых и неподготовленных колонн.
От Forger
К Казанский (04.09.2009 16:47:00)
Дата 04.09.2009 17:07:22

Они так ездили, что бы цветы от населения получать

>Видел массу видео из Ирака в начале войны где морпехи сидели верхом на своих амфибиях.Более того у меня на винте есть снимок где морпехи едут на броне абрамса.
Массово - езда на броне, признак РА и СА. Даже несчастные итальянцы и французы едут ВНУТРИ
>А вообще так ли уж опасно ездить на броне в условиях локальных конфликтов?Скорее опасно ездить в составе слабых и неподготовленных колонн.
Вот именно в локальных конфликтах и возникают "слабые и неподготовленные колонны".
От Пехота
К Forger (04.09.2009 17:07:22)
Дата 05.09.2009 01:22:28

Это они Вам так сказали? (-)
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 13:22:47)
Дата 04.09.2009 15:47:51

Re: Нашим мотострелкам...

>Страйкеры с компьютерами - они все равно верхом будут ездить...

Так бить за это по башке надо, как в US Army, и всего делов (так же, как и за беготню без брони и каски и прочие традиционные нарушения). Уставы и наставления кровью написаны.
От Konsnantin175
К BAURIS (04.09.2009 15:47:51)
Дата 04.09.2009 21:31:59

Бить по башке страховкой

>>они все равно верхом будут ездить...
>
>Так бить за это по башке надо, как в US Army, и всего делов (так же, как и за беготню без брони и каски и прочие традиционные нарушения). Уставы и наставления кровью написаны.

Слышал я, что американец, если будет ранен, не получит страховки, если он был не в полной амуниции, без каски, бронежилета.
Не знаю, правда ли это?
От BAURIS
К Konsnantin175 (04.09.2009 21:31:59)
Дата 04.09.2009 21:54:37

См. выше

>Не знаю, правда ли это?

См. выше. Неправда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1873280.htm
От Konsnantin175
К BAURIS (04.09.2009 21:54:37)
Дата 04.09.2009 22:03:39

Re: См. выше

>>Не знаю, правда ли это?
>
>См. выше. Неправда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1873280.htm

Спасибо. Теперь понятно.
Источником заблуждения была Википедия:
"офицером управления Отдельной воздушно-десантной бригады (ОВДБр) Алексеем Т. была рассказана...: - Поступая в армию, американцы подписывают договор, где указывается, что если они получат ранение, и при этом на них не будет полного обмундирования, им не будет выплачиваться страховка. Поэтому американские военные никогда не ходят налегке"...

От генерал Чарнота
К BAURIS (04.09.2009 15:47:51)
Дата 04.09.2009 15:52:11

Re: Нашим мотострелкам...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так бить за это по башке надо, как в US Army, и всего делов (так же, как и за беготню без брони и каски и прочие традиционные нарушения).

Чем бить-то?
Омереканчеги долларом бьют. Страховкой, в смысле.

А нам что делать?
От BAURIS
К генерал Чарнота (04.09.2009 15:52:11)
Дата 04.09.2009 15:58:56

О, так и знал...

...Что эта байка всплывет. В US Army НЕТ такой кары за нарушение ТБ (в том числе хождение без броника), как невыплата страховки.

http://www.insurance.va.gov/SGLISITE/SGLI/mythsRumors.htm

True or False: SGLI won't pay if I die while wearing privately purchased body armor or a privately purchased helmet.
False: SGLI claims are paid regardless of body armor or helmet type. Wearing body armor or a helmet is not a requirement for a SGLI claim to be paid.

Возможно, этот миф пошел из-за не очень умной попытки стимулировать солдат в одной из частей и потом разнесся по всему свету. На самом деле, соблюдать правила безопасности в Штатах заставляют только муштрой и формированием сознательности.
От Llandaff
К BAURIS (04.09.2009 15:58:56)
Дата 06.09.2009 11:16:10

А к чему эта цитата? Тут речь совсем не о том

> http://www.insurance.va.gov/SGLISITE/SGLI/mythsRumors.htm

>True or False: SGLI won't pay if I die while wearing privately purchased body armor or a privately purchased helmet.
>False: SGLI claims are paid regardless of body armor or helmet type. Wearing body armor or a helmet is not a requirement for a SGLI claim to be paid.

Тут написано, что страховку выплачивают, если солдат В БРОНИКЕ И ШЛЕМЕ, просто броник и шлем - не выданные государством, а купленные самостоятельно. Но броня есть и надета на солдате.

От BAURIS
К Llandaff (06.09.2009 11:16:10)
Дата 06.09.2009 13:26:29

Невнимательно читаете

>> http://www.insurance.va.gov/SGLISITE/SGLI/mythsRumors.htm

>Wearing body armor or a helmet is not a requirement for a SGLI claim to be paid.

Само ношение - не требование. Иначе US DoD задолбали бы судебными исками, обосновывая "невозможность выполнить условие в момент ранения" и прочие причины для своих конкретных случаев.
От генерал Чарнота
К BAURIS (04.09.2009 15:58:56)
Дата 04.09.2009 16:05:03

Re: О, так

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>...Что эта байка всплывет. В US Army НЕТ такой кары за нарушение ТБ (в том числе хождение без броника), как невыплата страховки. Возможно, этот миф пошел из-за не очень умной попытки стимулировать солдат в одной из частей и потом разнесся по всему свету.

Позор мне! :(

>На самом деле, соблюдать правила безопасности в Штатах заставляют только муштрой и формированием сознательности.

Но, думаю, у них и для муштры больше оснований.
Кто не хочет муштроваться - идёт лесом (т.е. выгоняется из ВС и таким образом лишается работы).

А что Вы будете делать с нашими срочниками, которые и так командиров посылают далеко?
От BAURIS
К генерал Чарнота (04.09.2009 16:05:03)
Дата 04.09.2009 16:10:08

Re: О, так

>Позор мне! :(

Ничего страшного, прежде я и сам в это верил...

>А что Вы будете делать с нашими срочниками, которые и так командиров посылают далеко?

Бывает и иначе: в ЦАХАЛ тоже идут отнюдь не добровольно, но на "ахзаритах" не катаются (хотя вылезать из него немногим легче, чем из БТР-80) и броню исправно носят. То, что в нашей консерватории надо что-то капитально менять - ни для кого ни секрет, но тема слишком широкая.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 16:10:08)
Дата 04.09.2009 16:28:51

Так может дело не в БТР, а в мозгах?

Иначе у нас танкисты все на башне сидеть будут, кроме мехвода
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 16:28:51)
Дата 04.09.2009 16:29:34

И в том, и в другом (-)
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 16:29:34)
Дата 04.09.2009 16:45:18

Кажется, больше в мозгах

У В. Чобитока по моему было выложено исследование по т.н. "избыточному давлению". Раздать в войска, вбить в голову.
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 16:45:18)
Дата 04.09.2009 17:34:25

Помимо сказанного Виталием

>Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.

И в пулестойкости тоже, применение ККП по БТРу не такая уж экзотика. А БТР-70/80 от 12,7-мм нигде не бронирован. В отличие от "Страйкера", что держит вкруговую 14,5-мм бронебойную пулю и 30-мм калиберные снаряды в лоб.
От Blitz.
К BAURIS (04.09.2009 17:34:25)
Дата 05.09.2009 23:07:59

Re: Помимо сказанного...

Дык колы Страйкер сделали и БТР-80?И какие проблемы у нас в стране были,и все станет на свои места.
И есть документальные,не рекламные,факты того что Страйкер держит 14,5 в борт?
Я не встречал таких,только рекламу.
От BAURIS
К Blitz. (05.09.2009 23:07:59)
Дата 06.09.2009 16:12:15

Re: Помимо сказанного...

>Дык колы Страйкер сделали и БТР-80?

Какое отношение имеет этот вопрос к предмету спора - катаниям на броне?

>И есть документальные,не рекламные,факты того что Страйкер держит 14,5 в борт?
>Я не встречал таких,только рекламу.

"А есть документальные, не рекламные, факты того, что БТР-90 держит в лоб 23 мм и 12,7 в борт?" Производителю верят, если он имеет хорошую репутацию, и если нет противоречия фактам.
Хотя на испытаниях, по слухам, да, были проблемы, но наверняка их решили.
От Blitz.
К BAURIS (06.09.2009 16:12:15)
Дата 06.09.2009 16:23:11

Re: Помимо сказанного...

>Какое отношение имеет этот вопрос к предмету спора - катаниям на броне?
Наши и МРАПах катались бы.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 17:34:25)
Дата 04.09.2009 18:34:21

Re: Помимо сказанного...

>И в пулестойкости тоже, применение ККП по БТРу не такая уж экзотика. А БТР-70/80 от 12,7-мм нигде не бронирован. В отличие от "Страйкера", что держит вкруговую 14,5-мм бронебойную пулю и 30-мм калиберные снаряды в лоб.
Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит (пройдитесь с КПВТ - мало того, что не дотащите, милиция остановит ;-)). Там все ломают либо фугасами, либо РПГ. Так вы за езду на броне?
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 18:34:21)
Дата 04.09.2009 19:08:11

Re: Помимо сказанного...

>Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит
Бывает, что и ходят (во всяком случае с ДШК/НСВ). Один раз так взяли в засаду украинский БТР-80 и изрешетили его вместе со всеми, кто был внутри.
>Так вы за езду на броне?
За езду под нормальной броней.
От Грозный
К BAURIS (04.09.2009 19:08:11)
Дата 05.09.2009 03:42:01

Re: Помимо сказанного...


>>Так вы за езду на броне?
>За езду под нормальной броней.

и с кондиционером в жару.

Потому что на плохой дороге, по которой не прокатиться "с ветерком" и в сбруе через полчаса будет тотальный угар и тепловой удар. В жарком климате.

===> dic duc fac <===
От Harkonnen
К BAURIS (04.09.2009 19:08:11)
Дата 04.09.2009 21:42:56

Re: Помимо сказанного...

>>Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит
>Бывает, что и ходят (во всяком случае с ДШК/НСВ). Один раз так взяли в засаду украинский БТР-80 и изрешетили его вместе со всеми, кто был внутри.

Там стреляли и из ДШК и РПГ, так вроде...

[37K]


После этого как не странно БТР-ы начали дополнительной броней оснащать.
Как и после чеченских событий танки.
От PQ
К Forger (04.09.2009 16:45:18)
Дата 04.09.2009 17:07:31

Дело не в давлении...

>У В. Чобитока по моему было выложено исследование по т.н. "избыточному давлению". Раздать в войска, вбить в голову.

Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.
От Василий Фофанов
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 19:29:44

Re: Дело не

>Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.

Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот. Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (04.09.2009 19:29:44)
Дата 05.09.2009 01:12:58

А статистики то и нет. :(

Салам алейкум, аксакалы!

>Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот.

Субж.


> Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Тут вот еще что. Наибольший процент поражения сидящих на броне от огня стрелкового оружия. А от пули, как считается, либо легкая рана, либо легкая смерть.

>Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

Насчет физически - вопрос дискуссионный. Поскольку зимой в десантном отделении БТРа заведомо теплее и уютнее, чем на обдуваемой встречным воздухом броне. А вот насчет морального дискомфорта - соглашусь на 100%. Сидеть внутри железной банки и ждать когда в нее влупят из РПГ значительно тяжелее, чем наблюдать за ситуацией самому и иметь хотя бы видимость контроля за окружающей обстановкой. Этот тезис косвенно подтверждает огромная площадь остекления MRAP'ов по сравнению с БТР, которая поддерживает возможность вести наблюдение не покидая бронекорпуса.
И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (05.09.2009 01:12:58)
Дата 05.09.2009 12:33:11

Re: Просто это очень давняя традиция


>И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.

ИМХО
Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
ИМХО
От Пехота
К Evg (05.09.2009 12:33:11)
Дата 05.09.2009 13:24:28

Re: Просто это...

Салам алейкум, аксакалы!


>ИМХО
>Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
>ИМХО

Традиция была прервана собственно появлением БТР, и появилась вновь только в Афганистане. До этого передвижение л/с на броне было ЗАПРЕЩЕНО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Forger
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 18:32:43

Re: Дело не

А десантное отделение, что ли в районе передних колес?
От PQ
К Forger (04.09.2009 18:32:43)
Дата 04.09.2009 19:18:28

Фугасы взрываются и под днищем


[68K]



Я не знаю подробностей случившегося. Но, я бы не хотел бы быть внутри этого БТРа.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 21:38:06

Re: Фугасы взрываются...

Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
От BAURIS
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:58:53

Re: Фугасы взрываются...

>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg


От Казанский
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 23:40:01

Re: Фугасы взрываются...

>>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>

Зато есть фото Абрамсов в куски.Или Страйкер более стойкий к подрывам по вашему?Я бы в составе колонны все же предпочел ехать на броне чем внутри.Только нужно дооборудовать места,а то на ухабах норовит кувыркнуться вниз.В случае обстрела и остановки колонны,десант мгновенно окажется внизу.Причем если засада с одной стороны половина сразу окажется под защитой брони.Вылазить же под огнем РПГ и ПК удовольствие сомнительное.При десантной двери сзади ее еще может заблокировать едущий сзади.При тесной застройке иракских городов для американцев вообще большая удача что им противостоят такие "вояки" как иракские партизаны.
От Blitz.
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 11:17:25

Re: Фугасы взрываются...

Кто знает может под нашим БТР центнер взрывчатки был?
Нет массы врычатки,трудно судить.
От Пехота
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 05.09.2009 01:17:32

Не репрезентативно

Салам алейкум, аксакалы!

>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>
http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg



Поскольку мы не знаем какие заряды и в каких условиях были применены в обеих случаях.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От BAURIS
К Пехота (05.09.2009 01:17:32)
Дата 05.09.2009 09:50:34

Re: Не репрезентативно

Фотографий подорванных "Страйкеров" немало, но последствия везде примерно таковы, как на выбранном снимке. А вот подобного картине с БТР-80 не было ни при каком заряде.
От Пехота
К BAURIS (05.09.2009 09:50:34)
Дата 05.09.2009 11:18:27

И все же данные о мощности заряда не были бы лишними (-)
От BAURIS
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 04.09.2009 21:59:27

*difference (-)
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:42:02

просто ушли от темы...

>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:42:02)
Дата 04.09.2009 21:44:55

Re: просто ушли

>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?


Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:44:55)
Дата 04.09.2009 21:47:39

Re: просто ушли

>>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>>
>>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
>

>Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?

С Бережком мне например нравится.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:47:39)
Дата 04.09.2009 22:16:45

Re: просто ушли


>С Бережком мне например нравится.

Так мы вроде не про то что на них ставят говорим, мне так же БТР60 и БТР90 с "бережком" и с "хуторком" нравятся аналогично. Не в этом же вопрос.
От PQ
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 19:24:09

Редкое фото, когда десант за броней


[151K]


От PQ
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 16:01:49

Re: Редкое фото,...

Несколько модернизированный вариант эттого:
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm

От VadimV1144
К PQ (05.09.2009 16:01:49)
Дата 05.09.2009 19:29:37

Спасибо! (-)
От VadimV1144
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 14:08:54

Re: Редкое фото,...

А что это за башня у него - в первый раз такую выжу.
От mes
К Forger (04.09.2009 13:22:47)
Дата 04.09.2009 15:33:55

давно пора уже разработать бэтэр для езды верхом. (-)
От PQ
К mes (04.09.2009 15:33:55)
Дата 04.09.2009 17:08:13

Гляньте там на фото...как раз такая "разработка" (-)
От Пехота
К PQ (04.09.2009 17:08:13)
Дата 05.09.2009 01:23:28

Какое фото? (-)
От PQ
К Пехота (05.09.2009 01:23:28)
Дата 05.09.2009 23:04:29

Re: Какое фото?

http://info-rm.com/uploads/posts/2009-09/1252052727_abhazia_01.jpg


От Пехота
К PQ (05.09.2009 23:04:29)
Дата 05.09.2009 23:39:54

А это точно для езды верхом?

Салам алейкум, аксакалы!

Потому как непонятно назначение этой конструкции при наличии брони собственно БТР.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (05.09.2009 23:39:54)
Дата 06.09.2009 23:42:38

Re: А это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Потому как непонятно назначение этой конструкции при наличии брони собственно БТР.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Да это для езды верхом.Это БТР миротворцев в Абхазии ,сообщалось что таким образом передвигалась инженерная разведка до тех мест где им нужно спешиться.
От Пехота
К Казанский (06.09.2009 23:42:38)
Дата 07.09.2009 00:50:08

Странно как-то

Салам алейкум, аксакалы!

>Да это для езды верхом.Это БТР миротворцев в Абхазии ,сообщалось что таким образом передвигалась инженерная разведка до тех мест где им нужно спешиться.

А чем им собственная БТРовская броня не угодила при этом? Из этого минисортира на подставках выскакивать не проще, чем из люков.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (07.09.2009 00:50:08)
Дата 07.09.2009 01:00:56

Re: Странно как-то

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да это для езды верхом.Это БТР миротворцев в Абхазии ,сообщалось что таким образом передвигалась инженерная разведка до тех мест где им нужно спешиться.
>
>А чем им собственная БТРовская броня не угодила при этом? Из этого минисортира на подставках выскакивать не проще, чем из люков.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Это у них противоминное решение такое.Что поделаешь "хенд мейд".
От Пехота
К Казанский (07.09.2009 01:00:56)
Дата 07.09.2009 01:40:36

Re: Странно как-то

Салам алейкум, аксакалы!

>Это у них противоминное решение такое.Что поделаешь "хенд мейд".

Тут я еще смотрю решение найдено для БТР-70. Что, в принципе, может оправдать рационализаторов. Поскольку покидать 70-ку значительно менее удобно.

А что касается простивоминных решений, то ЕМНИП по результатам кавказских конфликтов первой половины 90-х годов прошлого века как раз и было установлено, что мины БТР держит лучше чем гусеничная техника. А что до фугасов, так дурной силой можно и член сломать. На сегодня единственное приемлемое средство - MRAP, и то, пока с ними бороться не научились.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (07.09.2009 01:40:36)
Дата 07.09.2009 04:36:28

Re: Странно как-то

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это у них противоминное решение такое.Что поделаешь "хенд мейд".
>
>Тут я еще смотрю решение найдено для БТР-70. Что, в принципе, может оправдать рационализаторов. Поскольку покидать 70-ку значительно менее удобно.

>А что касается простивоминных решений, то ЕМНИП по результатам кавказских конфликтов первой половины 90-х годов прошлого века как раз и было установлено, что мины БТР держит лучше чем гусеничная техника. А что до фугасов, так дурной силой можно и член сломать. На сегодня единственное приемлемое средство - MRAP, и то, пока с ними бороться не научились.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Что в этом MRAPе уникального?Что значит бороться не научились?Комбинированная пулеметно-гранатометная засада и все.Что можно противопоставить одновременному обстрелу из нескольких гранатометов на одну машину как это было в Чечне?Тут и ДЗ с решетками не всегда поможет особенно если будут обстреливать не старым садамовским барахлом,а современными выстрелами с тандемной боевой частью.А если будут стрелять по высунувшимся не из китайских АК со спиленными прикладами,а из десятка красавчиков бронебойными пулями?
От Пехота
К Казанский (07.09.2009 04:36:28)
Дата 07.09.2009 08:45:26

Re: Странно как-то

Салам алейкум, аксакалы!

>Что в этом MRAPе уникального?

Его противоминная защита, по сравнению с другими классами машин. Под MRAP, я, конечно же, подразумеваю все машины данного класса. В т. ч. производства ЮАР, США и российскую СПМ-3, которая, надо сказать, пока еще кот в мешке.

> Что значит бороться не научились?

Имелось ввиду: бороться при помощи мин.

> Комбинированная пулеметно-гранатометная засада и все.Что можно противопоставить одновременному обстрелу из нескольких гранатометов на одну машину как это было в Чечне? Тут и ДЗ с решетками не всегда поможет особенно если будут обстреливать не старым садамовским барахлом,а современными выстрелами с тандемной боевой частью.А если будут стрелять по высунувшимся не из китайских АК со спиленными прикладами,а из десятка красавчиков бронебойными пулями?

А если бы, ах если бы... не жизнь была б, а песня бы... Я говорю о конкретной ситуации противостояния колесных боевых машин и минно-фугасных подрывов. Ценность MRAP на поле боя это уже другой вопрос.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Gray Dog
К mes (04.09.2009 15:33:55)
Дата 04.09.2009 15:48:01

А Вы представляете, как тяжело будет борейторам таких бэтэров? :))))) (-)
От BAURIS
К mes (04.09.2009 15:33:55)
Дата 04.09.2009 15:45:22

Хвост виляет собакой? (-)
От Grozny Vlad
К mes (04.09.2009 15:33:55)
Дата 04.09.2009 15:41:57

БТР-60П, а лучше БТР-152 (-)
От Дмитрий Козырев
К mes (04.09.2009 15:33:55)
Дата 04.09.2009 15:34:55

нео-"Комсомолец" гыгы (-)
От Пехота
К Forger (04.09.2009 13:22:47)
Дата 04.09.2009 13:47:59

А есть статистика?

Салам алейкум, аксакалы!

... по поражениям мотострелков, сидящих на броне? "Страйкер" не пробивается из РПГ?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (04.09.2009 13:47:59)
Дата 04.09.2009 16:02:51

Сравните...

внешне http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/025_stryker.htm
От Пехота
К PQ (04.09.2009 16:02:51)
Дата 05.09.2009 01:18:11

Что с чем сравнить? (-)
От BAURIS
К Пехота (04.09.2009 13:47:59)
Дата 04.09.2009 15:44:40

Re: А есть...

>... по поражениям мотострелков, сидящих на броне? "Страйкер" не пробивается из РПГ?

С решетками - почти не пробивается. С т. з. езды верхом куда важнее, что для пулеметного обстрела он малоуязвим. Кстати, с ними на броне тоже не поездишь.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 15:44:40)
Дата 04.09.2009 16:33:18

В Ираке главная проблема фугасы

Поэтому наши бы все равно на броне ездили.... А решетки тандемами пробиваются.... Вот интересно , а украинцы ездят в Ираке на броне, или по традициям СА?
От PQ
К Forger (04.09.2009 16:33:18)
Дата 04.09.2009 16:39:46

Поэтому там у них

Вот это: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/0news/wallpaper-2009-03/otvaga2004-narod-ru_29.jpg



От Forger
К PQ (04.09.2009 16:39:46)
Дата 04.09.2009 17:13:05

Это типа ФАБ-500 не подрывается?

В Ираке укладывают авиабомбы, 152 мм снаряды, 122... Тут радиатор будет отдельно, бронестекла отдельно.... Пример ЮАР, где укладывали гораздо меньшие "взрывпакеты " - оказался заразителен. Тем паче, при подрыве на мине машина останется обездвиженой (равно, как и наш БТР, где водила спереди), а бронекорпус расстреливается из гранатометов. Тем не менее, основные потери несутся от осколков, стрелкового оружия, в конце-концов от падения от взрыва фугаса
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 17:13:05)
Дата 04.09.2009 17:39:30

8 кило держат точно

Без повреждений чего-либо, кроме подвески.
>В Ираке укладывают авиабомбы, 152 мм снаряды, 122...
СВУ мощностью более 20 кило даже там экзотика. Таскать, закапывать и маскировать такой заряд очень трудно.
Вообще, аргумент в духе "удержать ФАБ невозможно, нафиг противоминную защиту вообще" несерьезен, право...
>Тут радиатор будет отдельно, бронестекла отдельно....
Факт в том, что на примерно 1000 подрывов таких машин за несколько лет пришлось всего 7 трупов.
>при подрыве на мине машина останется обездвиженой
Ну и что, она ж не в одиночку катается. Товарищи по колонне возьмут под опеку и прикроют огнем.
>а бронекорпус расстреливается из гранатометов
Решетки есть и для них.
От Rwester
К BAURIS (04.09.2009 17:39:30)
Дата 04.09.2009 21:07:39

Re: 8 кило...

Здравствуйте!

>СВУ мощностью более 20 кило даже там экзотика. Таскать, закапывать и маскировать такой заряд очень трудно.
Его не таскают, а привозят на машине и оставляют на обочине вместе с машиной. А так конечно даже пару 152-мм замаскировать трудно.

>Вообще, аргумент в духе "удержать ФАБ невозможно, нафиг противоминную защиту вообще" несерьезен, право...
совершенно согласен

>Факт в том, что на примерно 1000 подрывов таких машин за несколько лет пришлось всего 7 трупов.
Вы не ошибаетесь? тысяча подрывов страйкеров?

Рвестер, с уважением
От BAURIS
К Rwester (04.09.2009 21:07:39)
Дата 04.09.2009 22:02:33

Re: 8 кило...

>Его не таскают, а привозят на машине и оставляют на обочине вместе с машиной
Если машину не остановят и не обыщут. Что куда проще, чем обнаружить вовремя подозрительных абреков, копошащихся у дороги...

>Вы не ошибаетесь? тысяча подрывов страйкеров?
Статистику по "Страйкерам" не знаю, речь о MRAP'ах.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 17:39:30)
Дата 04.09.2009 18:31:48

Не хочется забираться в Ютуб

Там и Абрамсы и Хаммеры подрывают такими зарядами, что история с генералом Романовым - просто какой-то недоделанный сценарий
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 18:31:48)
Дата 04.09.2009 19:06:21

Re: Не хочется...

>Там и Абрамсы и Хаммеры подрывают такими зарядами, что история с генералом Романовым - просто какой-то недоделанный сценарий

Бывает. Но такие редкие случаи погоды не делают, не то на Lima Tank Plant пахали бы в три смены, восстанавливая/утилизируя то, что осталось от подрывов.
От Казанский
К BAURIS (04.09.2009 19:06:21)
Дата 06.09.2009 23:50:48

Re: Не хочется...

>>Там и Абрамсы и Хаммеры подрывают такими зарядами, что история с генералом Романовым - просто какой-то недоделанный сценарий
>
>Бывает. Но такие редкие случаи погоды не делают, не то на Lima Tank Plant пахали бы в три смены, восстанавливая/утилизируя то, что осталось от подрывов.

Это от "профессионализма" иракских "саперов",видел видео где подорвали колонну так там даже энергии взрыва не хватило чтобы слой земли поднять,так в земле горб вспух и осел.Если бы не ленились и укладывали нормальные заряды то конфликт приобрел совсем другую интенсивность.Потому как закладки делать можно вполне безопасно в расчете на будущие колонны,дорог в Ираке тысячи километров все контролировать американцы физически не смогут.Короче воюют они там с дилетантами-энтузиастами похоже.
От Rwester
К BAURIS (04.09.2009 15:44:40)
Дата 04.09.2009 15:45:52

во-во

Здравствуйте!

> Кстати, с ними на броне тоже не поездишь.
там высота дай боже, выпрыгнет боец сверху со всей амуницией - ножки сломает.


Рвестер, с уважением
От PQ
К Rwester (04.09.2009 15:45:52)
Дата 04.09.2009 16:05:52

С наших БТРов тоже в полной выкладке прыгать не мед... (-)
От Пехота
К PQ (04.09.2009 16:05:52)
Дата 05.09.2009 01:20:55

Но все же намного лучше чем со "страйкера" (-)
От PQ
К Forger (04.09.2009 13:22:47)
Дата 04.09.2009 13:42:42

На Медведе верхом особо не покатаешься)) (-)