От Сибиряк
К Георгий
Дата 04.09.2009 10:45:08
Рубрики WWII;

Re: По существу


>О том, почему даже в листовке, изданной в СССР, не могло быть "берите немецких женщин как законную добычу", я уже писал.

согласен, что вообще обещание какой-либо добычи солдатам не в традициях Красной армии, но кто знает, какие отклонения от генеральной линии могли возникнуть в отдельно взятом политотделе?

>А так, мотив "общего мщения" здесь присутствует - но в чем именно это мщение должно выражаться, не сказано. То, что убивать всех поголовно - не сказано. И не могло быть сказано.

ну да, не сказано. И вообще призыв убивать немцев Эренбург очень умно вкладывает здесь в уста освобожденных народов. Но то, что в своей пропаганде ненависти Эренбург зарвался, вполне очевидно. Вот его и осадили месяц спустя.
От Zamir Sovetov
К Сибиряк (04.09.2009 10:45:08)
Дата 04.09.2009 14:54:01

Тогда было другое время

>> О том, почему даже в листовке, изданной в СССР, не могло быть "берите немецких женщин как законную добычу", я уже писал.
> согласен, что вообще обещание какой-либо добычи солдатам не в традициях Красной армии, но кто знает, какие отклонения от генеральной линии могли возникнуть в отдельно взятом политотделе?

за "перегиб на месте" возможно было оказаться из политотдела на передке в штрафбате на счёт раз. Или перед строем без погон и головного убора, за "извращение ленинской политики".
От Георгий
К Сибиряк (04.09.2009 10:45:08)
Дата 04.09.2009 11:19:20

ну, тут уж Эренбург ни при чем :-)))

>>О том, почему даже в листовке, изданной в СССР, не могло быть "берите немецких женщин как законную добычу", я уже писал.
>
>согласен, что вообще обещание какой-либо добычи солдатам не в традициях Красной армии, но кто знает, какие отклонения от генеральной линии могли возникнуть в отдельно взятом политотделе?

В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
От Гегемон
К Георгий (04.09.2009 11:19:20)
Дата 04.09.2009 15:26:16

Re: ну, тут...

Скажу как гуманитарий

>В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (04.09.2009 15:26:16)
Дата 04.09.2009 18:43:03

Жжоте напалмом

>> В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
> Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть

такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.

Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.
От Iva
К Zamir Sovetov (04.09.2009 18:43:03)
Дата 04.09.2009 19:05:40

Re: Жжоте напалмом

Привет!

>такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.

А как вам "рецепт" от участниц событий - "сакмое страшное когда войска с боем входят. надо приготовить еду, выпивку, всех женщин помоложе спрятать. Мы старухи встречали солдат, кормили. Утром уже молодые могли вылазить из укрытий."
Поведение населения (Белоруссия) не зависело от армии(наши или немцы).

>Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.

полную свободу в этом вопросе давать нельзя, но реалии понимать тоже полезнно.


Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (04.09.2009 19:05:40)
Дата 05.09.2009 11:28:47

Это частность.

>> такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
> А как вам "рецепт" от участниц событий - "сакмое страшное когда войска с боем входят. надо приготовить еду, выпивку, всех женщин помоложе спрятать. Мы старухи встречали солдат, кормили. Утром уже молодые могли вылазить из укрытий."

А принцип в том, что в Красной Армии подобное считалось уголовным преступлением и каралось по законам военного времени; а в немецкой - дисциплинарным проступком с наказанием в правах командира роты.

> Поведение населения (Белоруссия) не зависело от армии(наши или немцы).

Угу, Бивор - Ваше всё.

>> Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.
> полную свободу в этом вопросе давать нельзя, но реалии понимать тоже полезнно.

Какие реалии? Поощрение уголовно-наказуемых деяний? Здесь совсем недавно было про кровавую гэбню, расстрелявших командарма с начштаба и начполитом.
От Iva
К Zamir Sovetov (05.09.2009 11:28:47)
Дата 05.09.2009 11:34:18

Интересно, если вы встретитесь на том свете с теми женщинами, хватит ли вам духу

Привет!

сказать им это в лицо. И прочим таким же?

Вы - частности.

Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (05.09.2009 11:34:18)
Дата 05.09.2009 22:38:49

Улыбнуло

> сказать им это в лицо. И прочим таким же?
> Вы - частности.

А если я мусульманин?
От Андрей Платонов
К Zamir Sovetov (05.09.2009 22:38:49)
Дата 06.09.2009 13:59:47

Re: Улыбнуло

>> сказать им это в лицо. И прочим таким же?
>> Вы - частности.
>А если я мусульманин?

На тот свет не пускают только атеистов, как я. Мусульман - пускают. ;-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (04.09.2009 18:43:03)
Дата 04.09.2009 18:54:57

Re: Жжоте напалмом

Скажу как гуманитарий

>>> В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
>> Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть
>такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
Вы в армии-то служили? А то глупости какие-то пишете

>Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.
Реальная обстановка в войсках неоднократно описана современниками событий.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (04.09.2009 18:54:57)
Дата 05.09.2009 11:28:45

Раскроете подробнее?

>>>> В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
> >> Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть
>> такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
> Вы в армии-то служили? А то глупости какие-то пишете

А то я не понял, как связана моя служба и Ваша глупость.

>> Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.
> Реальная обстановка в войсках неоднократно описана современниками событий.

И что - в действительности Эренбург призывал бойцов КА "рассматривать немецких женщин как законную добычу"?
От Гегемон
К Zamir Sovetov (05.09.2009 11:28:45)
Дата 05.09.2009 16:59:43

Раскрываю

Скажу как гуманитарий
>>>>> В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
>> >> Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть
>>> такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
>> Вы в армии-то служили? А то глупости какие-то пишете
>А то я не понял, как связана моя служба и Ваша глупость.
Ваша глупость состоит в том, что Вы путаете "как положено" и "как есть".

>>> Закрывать глаза на уголовное преступление - поощрять дальнейшие разложение коллектива, наоушение уставов и требований воинской службы , и далее - неподчинение приказам и распоряжениям. Не говоря про направление работы о/у "СМЕРШ" по наблюдению за требовательностью и моральным обликом комсостава.
>> Реальная обстановка в войсках неоднократно описана современниками событий.
>И что - в действительности Эренбург призывал бойцов КА "рассматривать немецких женщин как законную добычу"?
Нет.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (04.09.2009 18:54:57)
Дата 04.09.2009 21:17:12

Ре: Жжоте напалмом

>>такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
>Вы в армии-то служили? А то глупости какие-то пишете
+++
неа. Не служил он.:)
Хотел тоже самое написать.
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (04.09.2009 21:17:12)
Дата 05.09.2009 11:28:48

Мой ВУС не напомните?

>>> такое понятие как "воинская дисциплина" и следующее из оной "управляемость воинским коллективом" Вам судя по всему не знакомы даже по-наслышке.
>> Вы в армии-то служили? А то глупости какие-то пишете
> +++
> неа. Не служил он.:)
> Хотел тоже самое написать.

А то я забыл - а Вы такой информированный! :-))
От объект 925
К Zamir Sovetov (05.09.2009 11:28:48)
Дата 05.09.2009 11:31:38

Ре: значит вы торопились уязвить, иначе бы подумам поняли, что наличие

Уставов не гарантирует их исполнения. Т.с. сделали бы вывод из практики.

>А то я забыл - а Вы такой информированный! :-))
+++
Ето был вывод по сути вашего поста.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (05.09.2009 11:31:38)
Дата 05.09.2009 12:11:15

И вообще, из наличия ВУС, служил в армии не следует.:) (-)
От Георгий
К Гегемон (04.09.2009 15:26:16)
Дата 04.09.2009 16:51:58

"Закрывать глаза" - допустим.

>>В этом смысле, конечно, все может быть - но это уж очень большая "партизанщина". Могли втихую разрешить обирать немцев (да и то не в политотделе, а просто начальник) - но НАСИЛОВАТЬ...
>Втихую закрывали глаза, не желая связываться. Это противоречило генеральной линии, но имело место быть

"Закрывать глаза" - допустим. Но тогда никаких листовок и не должно было остаться, на которые бы потом могли ссылаться контрпропагандисты и ревизионисты.
А изнасилования - они и в мирное время бывают. И далеко не все скорёхонько расследуются...
От Гегемон
К Георгий (04.09.2009 16:51:58)
Дата 04.09.2009 19:23:52

Re: "Закрывать глаза"...

Скажу как гуманитарий

>"Закрывать глаза" - допустим. Но тогда никаких листовок и не должно было остаться, на которые бы потом могли ссылаться контрпропагандисты и ревизионисты.
Безусловно

>А изнасилования - они и в мирное время бывают. И далеко не все скорёхонько расследуются...
Да

С уважением